/ita/ - Sezione Italiana - Siamo Tornati

Ottimo acquisto (trovassi io robe del genere a 5 Euro a Milano…).

Verdi se ne sbatteva un po' del libretto, chiedeva solamente che non fossero cose lente come quelle di Wagner (qualcuno diceva "Nel tempo in cui Lui e Lei si incontrano (nel dramma di Wagner), con Verdi si sarebbero già innamorati, sposati e uno dei due morto, l'altro sconsolato").

Ho dovuto rileggere "La madre colpevole" per tre volte. Bello che finisca con un quasi incesto come i giochi hentai anni 90.

>>18395

Per un neofita della lirica, cosa devo sapere?

>>18398

dalla pagina di wikipedia de "la traviata"

>«Ti prego dunque di adoperarti affinché questo soggetto sia il più possibile originale e accattivante nei confronti di un pubblico sempre teso a cercare in argomenti inusuali un confine alla propria moralità»

(Giuseppe Verdi nella lettera a Francesco Maria Piave sulla trama della Traviata[4])

io l'ho letto un pochino come " fai una bella zozzeria pruriginosa che alla gente piacciono 'ste cose"

>>18400

se ti riferisci alla trama, che è poi la cosa che mi disturba un tantino, la cosa procede così:

il libretto è tratto da"la signora delle camelie" di alessandro dumas figlio, che a differenza di suo padre, mancando di estro, si è ispirato alla vita

https://it.wikipedia.org/wiki/Marie_Duplessis

di costei, una notissima prostituta d'alto bordo con cui aveva avuto una breve relazione, morta a 23 anni di tisi. il fatto che, a quanto dice la biografia è assai probabile che ha cominciato a fare la vita a 14 anni non aiuta.

ora, l'opera apre con violetta, che sarebbe lei, che da una festa dopo una malattia, e riceve gli ospiti, tra i quali, colleghe e i loro "amici", il suo uomo di turno, un barone, e anche alfredo, un giovane "innamorato" (le virgolette sono importanti, e mi spiegherò dopo), di lei da tempo (innamoramento dovuto al semplice fatto di averla vista un'anno prima da qualche parte e averla trovata bella, ma questo sarebbe l'ultimo dei problemi). durante la cena viene fatto presente che alfredo è venuto a chiedere di lei tutti i giorni in cui è stata malata, cosa che il barone non ha fatto. e successivamente alfredo viene portato a farre un brindisi, vedi video, che si può riassumere in "la vita è breve #YOLOswag". anche questo dettaglio importante, per me.

>>18401

adesso, dopo il brindisi la padrona di casa invita gli altri a recarsi nella sala affianco per ballare, ma mentre si avviano ha un mancamento e chiede agli altri di avviarsi intanto che si ricompone.

nel libro, pare che letteralmente tossisca sangue davanti a tutti, e contiene anche una scena di riesumazione https://it.wikipedia.org/wiki/La_signora_delle_camelie, che… anche quella non aiuta ed è universalmente noto che è malata, a quanto pare, non l'ho letto.

comunque, nell'opera alfredo s'attarda per assicurarsi che stia bene, e le confessa il suo amore e le dice letteramente

ALFREDO

Se mia

Foste, custode io veglierei pe' vostri

Soavi di'.

VIOLETTA

Che dite

? ha forse alcuno

Cura di me?

ALFREDO

(con fuoco)

Perche' nessuno al mondo

V'ama

lei lo prende in giro ma è impressionata e dopo, una molto bella sequenza in cui le valuta i pro e i contro, pensa alla sua vita e a come l'ha vissuta decide di lasciarsi prendere da questo sentimento e di sceglie di vivere con alfredo.

altra parte molto importante, sempre per me naturalmente. il secondo atto si apre dopo tre mesi che violetta alfredo si sono ritirati in campagna e si sono tirati fuori dalla vita mondana.

per ragioni non chiare, i soldi già dopo tre mesi sono finiti. nel libro è chiaro che marguerita, la corrispettiva di violetta, ha mantenuto contatti col "bel" mondo e ha mantenuto lo stesso stile di vita di quando era una mantenuta.

certi passi del libretto invece fanno pensare che abbia tagliato ogni contatto e non si capisce da dove venga tutta questa spesa.

comunque sia, alfredo viene a sapere da una serva, sorpresa di ritorno da parigi per vendere gli averi di violetta, come stanno le cose (come potesse non accorgersene non è chiaro).

il libro almeno dalla sinossi lascia pensare che il modo di dire anglofono "you can't turn a whore into a housewife" sia adatto al caso.

nell'opera il disfarsi dei beni è per violetta un modo per tagliare col passato, che è molto più carino, ma…anche le spese sarebbero reali.

il video è quello che mi sono dimenticato di incastonare prima.

>>18402

…alfredo si vergogna e va a parigi per fare in modo di dare le sue sostanze a violetta. che mi sembra una pessima idea. si tappano i buchi del secchio, prima di rimetterci l'acqua.

mentre alfredo è via , si presenta il padre di alfredo, giorgio, che dopo neanche tanto capisce che violetta è davvero innamorata e tiene genuinamente ad alfredo. e tuttavia le chiede, sapendo di chiedere un sacrificio enorme, di lasciarlo, perchè la relazione sta distruggendo la reputazione della famiglia e con quella la vita della sorella di alfredo, il cui fidanzato si è fatto indietro causa disonore.

violetta acconsente, consapevole che il dispiacere le accorcerà ulteriormente la vita, e chiede al vecchio di far sapere…dopo, la verità ad alfredo. il vecchio commosso acconsente e se ne va.

alfredo torna e violetta se ne va poco dopo, lasciandogli un biglietto in cui lo lascia.

alfredo, incazzato la rintraccia a una festa e dopo aver stuzzicato il barone tutta la sera, umilia violetta davanti a tutti, incluso il vecchio, che aveva seguito alfredo fuori di sè fino a lì, gettando ai suoi piedi dei soldi del tipo "ti ho pagata, puttana!".

mi piace tantissimo questo moto di cavalleria che il vecchio ma tutti quanti hanno a questo gesto

Di sprezzo degno sé

stesso rende

chi pur nell'ira la donna offende…

Dov'è

mio figlio?… più

non lo vedo;

in te più

Alfredo ~ trovar non so.

anche il barone, che di violetta gliene fregava e non gliene fregava, ci rimane stronzo, e sfida a duello alfredo.

>>18403

il terzo atto chiude la storia.

violetta in poco tempo viene abbandonata dalla salute che le resta, e da tutti gli altri, salvo la serva fedele. alfredo ha vinto il duello, il vecchio gli ha detto la verità e ha inviato a violetta una lettera in cui la informa di queste cose e del fatto che entrambi si sono avviati per visitarla e chiederle perdono.

arrivano nelle sue ultime ore di vita e dopo qualche vana bugia pietosa che si dicono l'un l'altro alfredo e violetta sul fatto che adesso lei si rimetterà in salute e vivranno felici e contenti.

e violetta si raccomanda che se "una vergine pudica" si dovesse innamorare di lui, lui si deve sposare ed essere felice e lei, dal cielo, pregherà per entrambi. muore.

>>18404

>>18404

adesso…il motivo per cui tutto questo mi sta sui coglioni.

aldilà delle interpretazioni date da molti sul fatto che violetta è stata uccisa dal "perbenismo borghese" del vecchio Germont e dalla società in generale, che io trovo sbagliatissime. tanto più che tutto quello che il vecchio vuole e di non vedere rovinata per sempre la vita della figlia, per me il vero cattivo è alfredo.

si riempie tanto la bocca di "amore", ma non riesco a levarmi dalla testa che tutto questo si sarebbe potuto evitare se lui avesse messo in ordine la sua stanza e avesse sposato la puttana, se mi permettete la citazione colta, anzichè vivere more uxorio con una nota cortigiana beccatevi questa, normofroci!, credo che l'impatto negativo sarebbe stato molto ridotto in quel caso.

questo senza tenere conto del fatto che violetta/margherita aveva già un piede nella fossa. nel libro tossisce letteralmente pezzi di polmone davanti agli ospiti. che gli costava?

e poi c'è il fatto violetta, ma soprattutto margherita, non riescono a cambiare il modo di vivere, e non riesce a vivere una vita che non sia "la bella vita".

mi viene da pensare che se non si fosse posto il nobile sacrificio, probabilmente questo grande amore sarebbe stato ucciso semplicemente dai debiti.

e poi,di nuovo, il fatto che stiamo parlando di una ragazzina, che si prostituiva dai 14-15 anni, magari prima e morta poco più che ventenne non mi aiuta.

non mi sono mai visto come un cavaliere bianco e ho sempre avuto un certo disprezzo per gli orbitanti che ho conosciuto, ma mentirei se dicessi che la cosa non mi fa un pò effetto…

e questo è quanto, per chi ha letto dall'inizio alla fine mi scuso…

>>18405

ah quasi dimenticavo, il brindisi di alfredo, non mi fa pensare molto bene sulla serietà delle sue intenzioni…

>>18406

Grande Lupo, ottimo (e ilare) bignami.

>>18407

orwell una volta scrisse degli intellettuali che trovavano la fede che, a differenza della vile plebe che non erano tanto ferrati in dottrina e dogmi ma avevano ben chiaro il cuore della faccenda, diventavano degli stronzi inflessibili e, essendo in grado di farlo, seguivano le scritture in tutte le loro implicazioni, fino a giungere a conclusioni del tipo" il té è una bevanda eretica, meglio la birra" pare che chesterton sia arrivato davvero a un teorema del genere.

dopo aver visto il muro di testo che ho scritto, mi sento un pochino così.

la pedanteria è una cavolo di droga.

morale della favola: se vi va dateci un orecchio alla traviata, merita. specie se non cercate di leggerci qualcosa che magari non c'è come me.

Ho apprezzato il riassunto, Lupo, ma ahimé ti devo dire che ho capito solo la metà dei concetti da te espressi e per questo non posso formare un'opinione informata.

Potresti banalmente darmi dello stolto, ma la causa è altresì il tuo modo di costruire i periodi e il tuo discutibile utilizzo della punteggiatura.

I palesi errori, di battitura o meno, non hanno certamente aiutato nella comprensione del testo.

Ringrazio per lo sforzo, ma permettimi di dire che dovresti seriamente lavorare sulle tue doti espositive.

>>18405

anon ti sei mai masturbato su una opera?

>>18418

Quisquilie mica tanto. Non ho davvero capito metà delle cose dette da quel Lupo, quindi non vedo perché dovresti lamentarti al posto suo.

>>18412

capisco perfettamente. il fatto è che probabilmente avrei scritto molto di più, ma ho la quasi certezza che avrei fatto peggio, anzichè chiarire un concetto o due.

da una parte potrei dire che non era facilissimo spiegarsi, in questo caso.

l'opera va avanti a scatti, da una scena all'altra, con dei distacchi temporali a volte notevoli.

ma so anche che ho dei problemi oggettivi nell'esprimermi, quindi direi che quello è il caso.

>>18417

mentalmente di sicuro. questa discussione è una prova conclusiva.

ma visto che siamo in argomento.

alcuni registi apparentemente ritengono opportuno mettere in scena questa aria simulando una copula.

un pò di contesto: la stronza lì,plebea, viene "sedotta" da don giovanni il giorno del suo matrimonio, e di fronte a promesse di una vita agiata e al fascino di don giovanni, immagino, cede senza pensarci due volte, ma la cosa va a monte. quando il cornuto lo scopre è chiaramente incazzato, l'aria in questione è appunto la baldracca che chiede di essere menata per avere il suo perdono. purtroppo l'opera non contempla una scena in cui sputi un dente o due. in compenso abbiamo questo. e sono sicuro di aver visto una cosa analoga in un altro allestimento. ho trovato questo quasi subito mentre cercavo…

>>18426

i livelli di compiacimento e beffardaggine di quel gatto sono assurdi.