/ita/ - Sezione Italiana - Siamo Tornati

Ti conviene aspettare la criptovaluta di Telegram (il servizio di messaggistica istantanea).

Oppure investire in altre valute.

Bitcoin è diventata solo speculazione, a tal punto che non la puoi neanche usare più per fare spese legittime.

Maledetti bitcoin per colpa vostra non posso cambiare la scheda video a prezzi decenti.

io aspetto i minibot

>>13228

>scheda video di 5 anni fa

>invece di giocare a sauerbraten con una radeon mezzo giga non supportata gia' da due edizioni di debian su un CRT a 1024x768

slt aeo grigliata (smh tbh bbq)

>>13183

Per colpa di quei maledetti bastardi mi sono dovuto prendere una 1060 a 300 euro (prezzo per altro scontato) per sostituire la mia vecchia 570 ormai morta

che ve ne pare?

buona idea? fattibile?

http://www.ilgiornale.it/news/politica/bot-e-btp-solo-italiani-bufera-sulla-proposta-siri-1547348.html

In una intervista concessa al Corriere della Sera, l'economista della Lega ha ipotizzato la possibilità di emettere dei titoli di Stato "riservati alle famiglie italiane". I Btp "speciali" avrebbero dei rendimenti più alti rispetto a quelli immessi nel mercato internazionale.

Secondo Siri questa opzione avrebbe il potere di per contenere i rialzi dello spread, ma da Forza Italia arriva un duro monito contro il sottosegretario alle Infrastrutture. "Quando abbiamo letto la proposta - afferma Brunetta in una nota - sinceramente, non abbiamo creduto ai nostri occhi. Si rende conto di cos'ha dichiarato il senatore Siri? Si rende conto che un annuncio del genere, quando verrà letto dalle grandi banche d'affari della City di Londra e di Wall Street, rischia di creare un'altra perdita di fiducia nell'Italia e una conseguente svendita dei nostri titoli di Stato? Già nei mercati di Londra e New York circola da tempo la battuta che se si vuole guadagnare con i BTP italiani bisogna comprare quando parla il ministro dell'economia Giovanni Tria e vendere quando parla qualche economista della Lega, lui compreso. Figuriamoci adesso che lui ha dichiarato una assurdità del genere cosa può succedere tra investitori che detengono miliardi di euro dei nostri titoli di Stato e che potrebbero decidere, anche solo per dare una lezione a chi li attacca continuamente, di liberarsi degli stessi, provocando un nuovo aumento dei rendimenti e dello spread".

>>13633

Ma io questa cosa della fiducia e dei titoli di stato e del loro paragone con i tedeschi non capisco a cosa serve.

Ma forse è perché non sono un economista.

Come l'italiano medio del resto.

Tutto ciò che so è che chi compra dei titoli dà soldi allo stato, che a sua volta deve restituire nel corso di un tot di anni (credo con interessi?).

Quindi non riesco a vedere che effetto hanno.

>>13637

>Ma io questa cosa della fiducia e dei titoli di stato e del loro paragone con i tedeschi non capisco a cosa serve.

a derubarci, chiaramente.

se la germania va a gambe all'aria e lo spread si riduce o diventiamo noi il termine di paragone, vuol dire che in senso assoluto stiamo meglio?

magari sarò un ignorante, ma non ho mai sentito parlare di spread prima delle dimissioni di berlusconi e dell'ascesa di monti.

terrorismo psicologico?

il loro problema è che lo hanno fatto troppe volte e con troppi, adesso anche loro hanno paura a premere il grilletto.

>>13181

La cosa di cui ho maggior paura è della vasta gamma di programmi vairus e troiani che ti mettono a rischio ogni volta che provi a bazzicare in certi giri… Qualcuno di voi ha sperimentato?

>>17727

MA PERCHÉ? CHE SENSO HA? LO VOLETE CAPIRE O NO CHE QUALSIASI RISORSA LIMITATA NON È MONETA MA MERCE? VOLETE RENDERVI CONTO O NO CHE LA CARATTERISTICA FONDAMENTALE DI UNA MONETA È LA SUA LIQUIDITÀ PERFETTA? VEDI TUTTI QUEGLI STRONZI SU /BIZ/ E AFFINI COME SI STRACCIANO LE VESTI QUANDO SI RENDONO CONTO DI NON AVER VENDUTO O COMPRATO AL MOMENTO GIUSTO? SECONDO TE QUANTA CAZZO DI LIQUIDITÀ POSSONO AVERE I LORO GETTONI?

È IL GIOCO DI SEDIE MUSICALI PIÙ TECNOLOGICO E COSTOSO DELLA STORIA, PRIMA LO CAPIRETE E MEGLIO SARÀ PER VOI

Le criptovalute sono, come internet, POTENZIALMENTE uno strumento di democrazia vera. IN PRATICA i piu' forti abbracciano, estendono, estinguono ogni minaccia.

dall'altra parte, pero' immaginatevi una BANCA completamente peer to peer. O dei programmi che girano su un pc virtuale costituiti da contratti su ethereum. il tutto ospitato su un mesh network come gnunet. perche' funzioni serve pero' la FIDUCIA della gente. E come avere fiducia se quelli che hanno piu' tempo e risorse da dedicare a 'ste cose sono i primi a volerle fare fallire proprio perche' hanno risorse raccolte con le truffe precedenti?

Siri ha sparato una bomba (toccare il concetto di moneta, e' come mettere le manine bagnate sul 380, tocchi il vero potere) probabilmente per andarsene con stile o ricattare, il concetto e' quasi quello giusto. Personalmente lo avro' gia' detto:

Gli stati sono seduti su una miniera d'oro: LE TASSE.

Al posto di emettere BOT agli investitori qualsiasi denominati in valuta DI PRIVATI (i moderni mercanti del tempio, praticamente), lo stato emette buoni per pagare le tasse. Li denomini in lire. Se nessuno se li fila fai una legge che obbliga la gente a pagare le tasse con quelli pena multa. Li usi per pagare lavori pubblici, servizi essenziali e burocrati scaldasedie. Di li' ritornano a te con il pagamento di tasse. Idealmente poi restituisci tutti gli euro del debito pubblico alla banca centrale, e se dicono "ma gli interessi" gli rispondi che chiedere interessi che non hai ancora stampato e' circonvenzione di incapace, e metti in galera sia il banchiere che ha proposto la truffa che il politico che ha firmato. Ai cittadini lasci far circolare la moneta che vogliono. Se la vedano loro con le banche centrali.

TA DAH, i poteri forti internazionali scendono in italia con la prima scusa e ti massacrano. Se non lo fanno hai risolto tre quarti dei problemi del paese.

>>17729

>Le criptovalute sono

merda inflessibile perché non emissibili quando se ne presenta il bisogno. La tecnocrazia applicata alla moneta, sai che spettacolo.

>immaginatevi una BANCA completamente peer to peer

Grazie per avermi rovinato la giornata.

>su mesh network

Bellissimo, si vede che di reti di calcolatori non capisci un cazzo. Velocità elefantiaca e sincronizzazione Escheriana sarebbero il suo unico futuro.

>Gli stati sono seduti su una miniera d'oro: LE TASSE.

Gli stati sovrani sono seduti anche su un'altra miniera d'oro: l'emissione di moneta. Se noi Italia, in questo preciso momento, smettessimo di tassare i nostri concittadini e finanziassimo tutto il fabbisogno dello Stato con emissione di moneta il mondo non crollerebbe ed anzi, faremo un balzo in avanti pauroso economicamente parlando. Detto questo, una volta raggiunta la piena occupazione dovremmo tornare alle tasse.

>il signor Lupo scopre i minibot nel 2019.html

Ben svegliato! Caffé?

>I minibot sono bot

I buoni sconto sulle tasse non rappresentano un debito ma un mancato incasso, la differenza e' che una attivita' che non sta in piedi per mancanza di liquidita' generale andra' fallita e quindi lo stato non incassera' comunque e il mancato incasso non si traduce in passivo.

>la mesh e' lenta

>implicando che la prima cosa di cui ti ritrovi senza non sia la rete normale.

Non hai alternative alla mesh, lupo.

Lenta certo se ci vuoi far girare il traffico di rete normale. Gnunet e' un mesh ma anche content addressed e di anonimita' configurabile. Poi, mica serve mondiale, serve locale. Stiamo parlando, per pura ipotesi, di cosa fare quando da un giorno all'altro non ti funziona piu' un cazzo in casa di luce e internet e ci sono tizi dall'aspetto vagamente migrante che passano casa per casa a gruppi di dieci, armati.

>>17732

Senza la rete normale vai con le banconote, cervello galattico

Le criptovalute non sono mai state progettate per essere paragonate con (o scambiate per) valute "bancarie".

Le criptovalute sono innanzitutto dei contratti: un'ente A fornisce un servizio, un'ente B richiede il servizio, A provvede e a conclusione del servizio viene firmato un contratto che certifica che il servizio è stato erogato.

Il contratto viene garantito attraverso vari metodi (firme digitali, verifiche su tali firme, ecc.), e una volta verificato non si può più eliminare o modificare senza invalidare tutto ciò che è avvenuto dopo.

Le "monete" vengono date sotto certe condizioni in modo da poter scambiare servizi in modo "asimmetrico" (lo scambio "simmetrico" è quando io ti do una pera e tu mi dai una mela, ma se tu le pere non le vuoi, io rimango senza mele. Se invece che una pera ti do un gettone che ha lo stesso valore di una pera, tu intanto mi dai una mela in cambio di un gettone, poi se vuoi una pera mi ridai il gettone. Questo è lo scambio "asimmetrico"), non perché si possano scambiare per valute "bancarie".

Questi certificati erogati tramite le criptovalute hanno la caratteristica di non dipendere da una entità centrale (sia essa una singola persona, una banca, uno stato, …), ma ognuno può "connettersi alla rete" e partecipare alla verifica dei certificati che vengono erogati. In particolare, certificare delle transazioni in modo decentralizzato è stato il punto di partenza delle criptovalute.

Questa è la natura di tutte le criptovalute, né più, né meno.

>>17734

Eh già, peccato che di contratti non parli mai nessuno e che tutti si concentrino sullo scambio dei gettoni creati automaticamente da un sistema completamente arbitrario che non può essere in nessun caso modificato per le mutate esigenze degli utenti.

>fidatevi goyim, non sono valute, sono solo chiamate valute :^)

Ma non provi un po' di ribrezzo mentre batti queste cagate?

>>17735

Rimane che alla base sono contratti. Io non ho parlato di cosa la gente si aspetta o di cosa pensa, solo di cosa rappresentano a livello tecnologico: informazioni verificate e immutabili riguardo un accordo tra due parti. Nel caso specifico di pagamenti, questi accordi sono transazioni che muovono un valore (sia esso un numero o della cartamoneta fisica) da un posto a un altro.

>>17738

>che intendi per contratti?

Come ho detto nel paragrafo precedente, sono accordi tra due parti.

Se mi paghi per un servizio che ti ho offerto, questo accordo è di muovere un certo numero di gettoni dal tuo portafogli al mio.

>la raccolta dati e la decriptazione (?) di informazioni.

La tecnologia che sta dietro alle criptovalute può essere usata anche in altri modi, ma non significa che due cose che usano gli stessi metodi siano strettamente collegate (anche se non nego che le due cose possono interagire in un modo o nell'altro.)

>>17733

se non hai la pressa, dipendi da quelle gia' stampate. Una criptovaluta o anche semplicemente un sistema di pagamenti digitali alla gnu taler via ti permetterebbe di gestire il baratto. Una mesh di sbc e telefonini, con carica solare o a manovella :D

>>17738

>Mi fa incazzare il fatto che io, un troglodita tecnofobo, sia in grado di cambiare le tastiere su Ubuntu e tu non lo faccia.

Sara' perche' per una decina d'anni su IRC dovevi usare strettamente l'ASCII anche se avessi avuto le accentate sulla tastiera

>>17738

>l'inflazione

Ècchelo qua. Quindi per te stampare moneta crea inflazione a prescindere da qualsiasi altra cosa, giusto?

>ricomprare le banconote in eccesso

Con che cosa, di grazia? Sai che il verbo comprare implica uno scambio che da un lato ha sempre del denaro?

>>17740

>cervello galattico 2: il ritorno

Sai cosa sono cambiali e assegni postdatati?

>>17739

>immutabili

Attacco maggioritario ti dice niente?

>>17747

Intendi quando uno solo dei partecipanti controlla almeno il 50% del potere di calcolo necessario a verificare i blocchi, dandogli la possibilità di cambiare il ramo principale della catena senza che il resto della rete possa impedirlo?

È stato risolto da tre o quattro anni, e anche bitcoin, che è praticamente l'unica criptovaluta largamente usata a soffrirne, ha trovato il modo di evitare attacchi del genere (seppure sia essenzialmente un barbatrucco.)

Addirittura, le catene di blocchi di ultima generazione (nell'anno 2019) sono sviluppate in modo che anche il calcolatore portatile scrauso del 2013 possa verificare i blocchi, a differenza delle catene di prima generazione, che ingrandendosi avevano bisogno di supercalcolatori per poter essere verificate.

Infatti uno dei problemi maggiori nell'usabilità delle criptovalute iniziali era proprio che per poter avere anche solo un milionesimo di quella valuta avevi bisogno di una certa potenza di calcolo che non tutti potevano permettersi.

Da questo è nato un nuovo campo (o comunque ha guadagnato popolarità) che si prefigge di trovare metodi di verifica sicuri ma a basso costo.

>>17749

>svalutazione

Non capisco, dovrebbe essere una cosa negativa?

>[sparata omessa]

Cioè uno stato dovrebbe forzare x contratti d'acquisto su x suoi cittadini per liberarsi di un ipotetico eccesso di liquidità? Stalinio è dir poco. Auguri a vendere quest'idea geniale.