No.190400 [View All]
Choroy ¿Que tan factible es la posibilidad de la re incorporación de un sistema de ferrocarril a través de todo Chile? (o al menos aquellas ciudades importantes).
¿Tendrá algo que ver con las influencias que maneja el gremio de camioneros/buses?
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No.190658
>>190651
Y tú se nota que no vives en Chile, porque aquella es nuestra"realidad.
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No.190664
>>190658
Hay que ser muy retardado para usar un argumento tan estúpido como "barcos a los supermercados" simplemente para defender a los elefantes retráctiles blancos, en fin.
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No.190676
>>190664
>hago como que leo todo de forma literal.
Sabes bien a que me referí con eso; los costos asociados a los gremios de transporte de camiones, y el mismo problema con los gremios siendo un problema para una solución no es ningún elefante blanco.
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No.190684
>>190676
En Europa el transporte por trenes no supera el 15-20%, así que si es una solución para cagar a los gremios te aseguro que están puro webeando, y lo hacen por el puro resentimiento que le tienen desde del 73.
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No.190687
>>190684
>en Europa bla bla bla
Literalmente puedes pasar por más de cuatro paises en un solo día andando en bicicleta.
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No.190693
>>190687
Por eso lo digo, Europa no es un continente de un enorme tamaño, debería ser rentable para el transporte de trenes, pero, no sucede y aún una gran parte de todo se transporta por camiones.
Ahora ¿alguno siquiera sabe como funciona los sistema de distribución, o piensan que todo lo que viene a Chile primero pasa por Santiago y después lo mandan por camión al norte o sur?
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No.190708
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No.190710
>>190654
porque todo se trata de inversiones rentables o nada, cierto?… El Estado debería asumir ciertos gastos sin esperar nada a cambio, hay cosas que nunca percibirán rentabilidad y eso no tiene nada de malo si es en total beneficio de la gente.
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No.190712
>>190684
Chile no es Europa, parte por ese hecho y esa no es nuestra realidad. Países que siquiera tienen problemas infraestructurales y están conectados por carretera. Quien no.
Nadie ha dicho tampoco que el ferrocarril sea la única solución, el problema es que "no da ´pié" a otras soluciones, y ese es el problema.
>>190693
Una de las principales ideas del tema ferroviario es el transporte de mercancías y que las mayores entradas estuviesen conectadas; como los puertos. Eso no elimina los transportes como los camiones y otras vías, pero no les mantendría como los "indispensables" donde si no les pagas los caprichos a un gremio te congelan el país entero.
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No.190720
Debería existir el tren de alta velocidad, por lo menos entre Santiago y Temuco.
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No.190724
>>190710
Y así de a poco nos transformamos en Chilezuela.
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No.190727
>>190720
a Temuco quiere el indio de mierda
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No.190732
>>190727
Solo para abarcar la mayor cantidad de población posible, memero conchetumadre
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No.190734
>>190724
>el meme de chilezuela
Si el plan se elabora y ejecuta de manera profesional no debería haber problemas, además es apenas una fracción del PIB, ponle color maricón.
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No.190795
>>190720
>tren bala a temuco
>>190448 para tí
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No.190797
>>190712
el tren sirve si puedes tener rutas laterales para tener redundancia. Acá solo tendrias a lo mucho dos vias de norte a sur, cortas una y dejas saturada la otra.
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No.190801
>>190734
>chile
>hacer las cosas bien y sin errores
Elige una
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No.190808
>>190448
el memito de los mapuches terroristas
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No.190811
>>190801
A ver, si eres tan cagado como el MOP y le das la licitación a una empresa española trucha donde sus empleados nisiquiera terminaron la educación secundaria entonces obvio que todo va a salir como la tula. Ver caso puente Cau-Cau.
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No.190813
>>190808
Reemplaza "mapuches" por "camioneros" si quieres
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No.190871
>>190710
Leiste todo? Mencioné los proyectos que se están trabajando ahora, que se hacen porque tienen la rentabilidad social que corresponde, nunca dije que no se deberían detener, todo lo contrario, solo explicaba el contexto del transporte de PASAJEROS, el de carga es otro tema donde la rentabilidad si es obligatorio y en donde los servicios que existen al respecto han aumentado bastante.
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No.190876
>>190732
En ese caso se trabaja entre Santiago y Concepción, que es el trayecto con mayor flujo interprovincial, y es donde se están estudiando posibles proyectos
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No.191005
>>190876
Pero tienes el eterno problema de la geografía chilena: un largo cordón que conecta norte con sur. En otros paises que tienen algo de ancho es mucho más viable.
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No.191017
>>191005
Pero entre japón y Chile no hay taaaanta diferencia, el problema estaría en llegar a las regiones más australes del sur.
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No.191025
>>191005
En realidad la geografía nunca ha sido problema para el ferrocarril en chile, hay varios ejemplos de eso.
La ingeniería existe para superar cualquier obstáculo, el problema del porqué no se tiran ferrocarriles a todos lados en chile es la densidad poblacional, somos con suerte 20 millines y con casi la mitad en santiago y el resto esparcido en miles de kilometros, no hay la suficiente demanda para servicios de pasajeros en larga distancia, a diferencia de japón u otros lugares donde son 100 millones o más, donde se es necesario multiples alternativas de transporte por colapso vial
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No.191027
>>191017
Si hay diferencia, los Japoneses son 10 veces más que nosotros, están rodeados de mar y estan practicamente al lado de las masas humanas más grande de todas, ahora ¿se usará tanto el transporte por riel en japón en el ambito industrial? veo que es más factible transportar las importaciones por barco y luego transbordar el container a un camión, y mandarlos al interior, hay que considerar que el camión no necesita riel y es mucho más compacto que un tren.
Obviamente esto especulación.
En esto último es la similitud de Chile con Japón, en importaciones, se prefiere descargar en puerto y transbordar por camión a Excepción de, los casos de Arica a la Paz y a futuro posiblemente Iquique a Bolivia. En el caso de Antofagasta hasta los repuestos, maquinaria y demases se hace en camiones.
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No.191034
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>>191027
Es más facil transportar containers por camión claramente, pero tremendamente ineficiente, lo ideal es barco > hub > tren > hub local > camión al negocio.
De santiago sale un tren todos los días hacia concepción cargado de containers, la eficiencia entre un solo convoy con 40 containers contra 40 choferes es inmejorable
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No.191051
>>191034
Es más eficiente que transportar en camión, literalmente se puede ir de hub a camión directamente en vez de hacer un proceso de transbordo extra (esto es plata), hay que considerar que gran parte de los cargamentos que llevan los trenes en Chile son homogeneos, especialmente para procesos industriales (que son pagados por UNA empresa no varias, en el norte transportan concentrado, acido, cobre, y es dificil ver un cargamento de estos mezclados), los camiones permiten dinamismo en los tiempos y mejor logística (llega al lugar de destino directamente), además que permiten el uso particular, como dices esos 40 containers tal vez te demores 2 dias es completarse con distintos tipos de cosas, en cambió esos 40 camiones tienes 40 cosas distintas y pueden salir el mismo dia sin espera, y como dicen el tiempo también es plata.
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No.191052
>>191025
Le diste a un punto clave que se planteo una vez, incluso en la misma época de Lagos; la distribución de la densidad población, Aparte de la geografía de ser una raja del mundo (que era lo que se buscó en la época de los radicales, incluso hasta Allende hablaba de conectar todo Chile por vías y superar el tema geográfico de conectividad), Y claro, la ingeniería existe técnicamente para ello hoy en día, el problema de centralización que tenemos es enorme. Tampoco es llegar y poner metro si no existe un desarrollo conjunto para ir solucionando todos esos problemas.
Ahora, lo que se ganaría con el tema ferroviario directamente es más transporte de mercancía, containers. El problema es que plantear algo así en este sistema seria un desastre, lo primero que harían es subvencionar a privados o externos ese tipo de proyectos, para que después nos terminen cobrando el triple por el uso de la infraestructura como concesión; Un tren directo del Puerto de Valparaiso a Santiago, por ejemplo, pero si fuese concesionado ya me imagino lo que cobrarían por el uso
Son proyectos que deben de nacer desde desarrollo de Estado y no por concesión. Ahí en que cada vez que paso por la costanera tengo que pagarle a privados por algo que esta pagado hace que rato y algo que debió de ser hecho desde el mismo estado como obras públicas. Conectando al país es factible, pero no bajo este sistema de mierda. .
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No.191053
>>190710
>por eso se está trabajando en proyectos de cercanias que ya existen y a futuro. (…) y otros más, no tienen ganancia economica, pero el beneficio para la gente es insuperable
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No.191061
Me gustan los trenes. ¿Por qué no puedo ver unos lindos trencitos cargueros aquí?
Adiós esperanzas de ver un trencito. Adiós esperanzas de viajar en un trencito.
Me gustan los trenes.
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No.191066
>>191061
¿No sales a la calle? hasta en Santiago se pueden ver trenes cargueros.
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No.191093
>>191066
>ser de región donde los ferrocarriles se extinguieron hace años, los únicos vestigios de su existencia son unos fósiles que hacen de monumentos de épocas pasadas
Me he subido a trenes eléctricos y al metro, pero no es lo mismo. Tengo esa fantasía en la que pagas 5 dígitos y te vas en tren a otra región o comuna.
>also
¿Qué tan popular es viajar entre ciudades porteñas vía marítima? Un poco raro, la mayoría de ciudades están alejadas de la costa.
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No.191111
Alguna vez le escuché decir a Felipe Kast que los números le calzaban para un tren de alta velocidad de Santiago a Temuco.
Al hacer un tren de pasajeros terminas compitiendo con buses y aviones, que es lo que terminó sepultando el tren a Puerto Montt. Sino, estarás constantemente subsidiandolos como ocurre en España.
Al menos se están poniendo las pilas licitando el tren a Valparaiso, el unico miedo es que ganen los Chinos, cuando la ruta por Til-til sale más beneficiosa.
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No.191122
>>191111
Y como están los pasajes de aviones hoy en dia, ufff, 20 pesos por vuelo, no hay por donde perderse
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No.191136
>>191122
La gracia es que el tren te puede dejar en el centro de la ciudad, no en las afueras como cualquier aeropuerto.
Supongamos que hay un tren rápido de Santiago a Concepción que viaja a 250 km/h y se demora dos horas en llegar. Cuesta lo mismo que un pasaje en avión hacia Concepción que vuela en media hora, pero tienes que esperar dos horas en el aeropuerto y luego tomar un taxi hacia el centro. Ahí no hay por donde perderse.
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No.191149
>>191051
Claramente hay casos y casos para cada tipo de transporte, unos mejores para cada uno, pero entre pagarle el sueldo a 40 personas y los sueldos de los maquinitas(2) y ganancia de la empresa no se puede comparar en ahorro
>>191052
No es necesario la subvencion en realidad, por ejemplo los chinos estaban dispuestos a poner la plata ellos para el proyecto a valparaiso y san antonio que idearon, la ganancia por el transporte de carga superaba los gastos por bastante, incluso como yapa tiraban una linea de pasajeros a valpo, asi de confiados estan.
Actualmente si hay linea directa de valparaiso a santiago, hasta hace algunos años tambien habia transporte de carga directo desde el puerto de valparaiso hasta santiago, este se hacia de noche ya que el trafico de merval durante el dia no lo permitia, pero el flujo se transladó a san antonio.
EFE tuvo en su tiempo el tranporte de carga en sus manos y fracasó, para variar…
Pasó a privados(FEPASA) y la competencia(Transap) y el trafico aumenta cada año, tienen multiples servicios por todo chile. El estado de por si no tiene necesidad de meterse en ese negocio.
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No.191161
>>191136
Es en teoría lo ideal, el problema está en quien pone la plata y el lobby de los buses, es cosa de ponerse averiguar los dueños de las grandes empresas de transporte de bus y sus relaciones con el parlamente chileno, así imposible.
Por eso siendo realistas, todo se concentra en realizar proyectos de cercanias a la urbe, la larga distancia pasó a ser un sueño distante, en especial con la competencia que hay
Le tengo 0 fe a EFE y su nefasta administración, tienen trenes literalmente botados y no les dan ningún buen uso, el presidente anunció como "nuevo" tren a chillan que se demoraría 3 horas, cuando eso lo hacian las maquinas actuales hasta antes del 27F, los que tomaron EFE después de eso fueron puros brainlets que no supieron que mierda hacer con lo que tenian.
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No.191165
>>191061
Dónde vive choroy? le puedo aconsejar sus opciones más cercanas si me das un punto de referencia.
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No.191191
>>191165
Yo en Río Bueno (lease con voz de huaso)
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No.191239
>>191149
> hasta hace algunos años tambien habia transporte de carga directo desde el puerto de valparaiso hasta santiago
Me refería a algo de mayor capacidad e infraestructura; el tren nocturno porteño es mas antiguo que la cresta y se supone que el otro año iban a hacer cambios con el tema de las rutas y mayor capacidad.
>EFE tuvo en su tiempo el transporte de carga en sus manos y fracasó
No podían porque siempre ha estado mal llevada. Llego a un punto que no podia manejar ambas cosas. Lagos no hizo más que llevarla a las condición critica, pero es algo que venia de antes de los noventa. FEPASA en si nació debido a que Ferrocarril del estado quiso separar funciones de carga y transporte. De hecho, también tiene transporte por camiones. Es licitación pura, y la historia de repite.
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No.191248
>>191161
He vivido en paises desarrollados, y hay una gran diferencia entre el tren y el bus, en el país que viví, el bus salia cada media hora al destino habitual, el tren cada 5 al mismo destino y mismo lugar del destino (centro de la ciudad), y el costo del bus era no muy diferente al de un tren, al terminal de bus uno va compra el pasaje y listo para arriba, total el bus salia a cada rato, en cambio el tren si llegabas atrasado boleta y pa la casa, o 5 horas de espera.
Al final, nunca tomé el tren, ni por curiosidad.
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No.191253
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No.191443
>>191165
En el norte, Atacama. (léase con voz de Jawa de Tatooine)
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No.191451
Con un par de trenes de alta velocidad estaríamos bien, una buena línea troncal licitada desde La Serena hasta Puerto Montt y estaciones completamente nuevas.
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No.191540
>>190429
Premio para este Loro, y los post anti Masón reculiao.
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No.191692
>>191191
Si eres pobreton no tienes opción hasta que reparen los puentes Cautin(Temuco) y el Tolten(Freire), una vez listo hay 2 trenes semanales que van a La Paloma(Pto Montt) y La union(te queda al lado) respectivamente
>>191443
Pegate una vuelta por Vallenar, tienes varios servicios de carga por ahí
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No.192070
>>190478
"todo eso se acabo con pin8"
Weon, en chile se usaban ferrocarriles porque en la epoca no habia nada mas, hoy en dia tenis buses/camiones que son mas baratos y mas rapidos, tenis aviones que son aun mas baratos/rapidos, y barcos, que no se como seran los costos de movilizar carga/personas, pero las capacidades exceden con creces la de cualquier tren.
No es un tema de politica, es un tema de logistica, la wea es cara y mala comparado con las alternativas modernas.
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No.192075
>>192070
>mi jeneral no isen naa poh ;_;
Eso leí.
soyboys a >>>/pol/
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No.192080
>>192075
No estoy defendiendo a pinochet, lo que digo que los unicos que todavia webean con la wea de los trenes son los zurdos qliaos que creen que vivimos en 1950, hijos de mayol y la beatriz sanchez, tambien conocida como lena dunham chilena.
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