dbc011 No.117888
L’introduction de la législation de « sécurité sociale », telle qu’elle a été introduite dans les années 1880 dans l’Allemagne de Bismarck, signe tel le début de la dégénérescence de nos sociétés ?
L’état bismarckien puis la sécu anéantissent la famille :
En particulier, la valeur du mariage, de la famille et des enfants diminuera car ils sont moins nécessaires si l’on peut recourir à une assistance « publique ».
Un article intéressant : https://lesakerfrancophone.fr/hoppe-comment-letat-moderne-a-detruit-notre-civilisation
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a35f38 No.117908
>>117888
ça a toujours été la faute des allemands
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a7029a No.117913
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23ef64 No.117921
l'etat bismarckien avait fait ça dans le but de couper la chique aux mouvements communistes et anarchistes qui commencaient a se structurer. ce qui n'a pas marché, au final.
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a7029a No.117922
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7fa2e8 No.117964
>>117888
Non la sécurité sociale à l'allemande était plutôt bien faite c'est son pendant français qui a débordé à la corruption. Avec le front populaire qui s'est acheté la présidence en échange de rétributions social. Et il y a eu accumulation depuis, le système social c'est bien, mais ill faut que ce soit réfléchit. Cela doit permettre une cohésion au sein de la société et protéger un temps ces membres les plus fragiles pas de pourvoir au besoins financier des gens sans volonté.
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7b04fe No.117978
>>117964
>le système social c'est bien
D'accord, mais une fois mise en place, le système est-il immanquablement appelé à grossir et se corrompre ? C'est ce que laisse sous-entendre l'article.
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ab2e42 No.117986
Lol. L'article contient des éléments intéressants, mais la thèse de l'Allemagne centre de la décadence…
Bismarck a démissionné de son poste en 1890 et le déclin démographique de l'Allemagne date de 1890 à 1920 selon les régions. La défaite de 1918 semble être un peu plus à cibler que la politique sociale bismarckienne.
Pas un mot de Hoppe sur l'idéologie libérale portée par les Philosophes du XVIIIe siècle, sur la chute du taux d'acroissement annuel de la seconde moitié du XVIIIe (période de libéralisation avec les physiocrates), pas un mot sur le malthusianisme récupéré par les intellectuels égoïstes, pas un mot sur le Code Napoléon et notamment sur les lois sur l'héritage (dénoncées justement par les libéraux) qui fut critiqué avec beaucoup de pertinence par un auteur peu libéral, Frédéric Le Play.
Pas un mot non plus sur la forte natalité couplée aux aides sociales sous le IIIe Reich (qui invaliderait sa thèse du "la valeur du mariage, de la famille et des enfants diminuera car ils sont moins nécessaires si l’on peut recourir à une assistance « publique »").
Et le plus drôle, c'est que Hoppe, en bon libertarien, s'oppose à ce que l'État règle les moeurs en interdisant le divorce et l'avortement. "Ces choses relèvent des droits individuels !" selon lui (selon son autre mentor, juif lui-aussi, Rothbard, on peut même vendre ses enfants, tant que les parents sont d'accord et qu'il y a des acheteurs).
Sauf qu'on a pu voir les effets démographiques de la libéralisation des moeurs, de l'égalitarisme entre hommes et femmes, et de la légalisation du divorce et de l'avortement (explosion du nombre de divorces, déclin démographique, instabilité conjugale, femmes et enfants abandonnés à leur sort donc criminalité qui augmente, avortements et malthusianisme pour éviter les divorces ou pour pouvoir vivre sans trop d'efforts).
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154c52 No.117996
>>117986
Les "prestations sociales" du 3 ème reich allemand étaient conditionnées et orientées vers les familles et non pas vers l'invdividu.
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7b04fe No.118009
>>117986
>Pas un mot non plus sur la forte natalité couplée aux aides sociales sous le IIIe Reich
Le Canada, et le Québec plus particulièrement, est l'endroit où les familles sont le plus subventionné au monde. Des crédits d'impôts, place en garderie subventionnée (un trou sans fond qui fait la fierté de la province), procréation assistée, etc.
Des programmes d'une inefficacité totale. Le taux de naissance est inférieur aux provinces voisines. Les garderies subventionnées étaient censées amener plus de femmes sur le marché du travail, encore là, nous avons le taux le plus bas du Canada.
Et tout ça fait de plus en plus de mécontent. Plusieurs voient ces programmes comme une taxation du célibat. Difficile de les blâmer.
Est-ce que les aides sociales sous le IIIe Reich étaient réellement efficaces ? Je n'en sais rien, mais les nôtres sont inutiles, voire contre-productives.
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ab2e42 No.118020
>>118009
Sauf que le IIIe Reich avait un régime qui renforçait la famille, qui renforçait la propriété et la possibilité de léguer à un seul enfant, qui demandait aux bénéficiaires des allocations de se sacrifier et de travailler dur, qui enseignait les femmes à être des mères de famille, qui avait interdit l'avortement, et autres.
C'est justement pour ça qu'une critique unilatérale de toute idée de sécurité sociale, comme chez les libéraux et libertariens autistes incapables de penser autrement qu'en appliquant leur grille abstraite partout, est vaine si elle ne s'accompagne pas d'une prise en compte des éléments qui peuvent faire qu'une certaine forme de socialisme (organique, national, antimatérialiste et anti-individualiste) est sain.
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ab2e42 No.118021
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79763e No.118027
>>117888
Ce sont plutôt l'immigration, l'internationalisme, et surtout, le capitalisme, qui marquent un tournant majeur dans la dégénérescence de l'humanité, par deux conséquences :
1) plus de cloisons pour séparer les fruits sains des déchets, et donc les second tirent les premiers vers le bas.
2) promotion du plaisir au lieu des pratiques vertueuses, car il faut vendre pour faire tourner la machine économique. Même résultat, c'est la chute.
Le texte de ce grand nez crochu est orienté et raconte absolument n'importe quoi. Il n'aurait jamais dû mettre sa photo cet idiot, s'il avait au moins 2 doigts de jugeote . . .
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356330 No.118075
>>118020
C'est sûr. L'idéologie économique et politique qui a été en passe de dominer l'Europe est bien celle des anglais et des américains depuis la 2GM et la chute de l'URSS. Le résultat que l'on constate aujourd'hui en France vient surtout d'une extrême incompatibilité de la mentalité française un peu cucu avec celle du système américain ce qui explique la dissonance cognitive allant jusqu'à la dissolution des volontés. Il ne faut pas se leurrer, c'est surtout le fait de prédations que le système américain facilite en tous points et qu'un système social de type européen ne permettrait pas aussi facilement de se propager.
L'idée que la sécurité sociale anéantirait la famille est une blague totale, sauf peut-être quand la société est déjà bien corrompue et qu'il faudrait à ce moment là purger les mauvaises dépendances et libérer les vannes.
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e25334 No.118077
>Pas un mot non plus sur la forte natalité couplée aux aides sociales sous le IIIe Reich
Forte natalité ? On peut en douter.
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b86522 No.118081
>>118077
On passe de 1.58 enfant par femme en 1933 à 2.40 en 1940…
Excusez du peu.
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e25334 No.118082
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b86522 No.118083
>>118082
Wikipédia
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany
Tu remarqueras que la démograpgie s'éffondre vers la fin de la guerre avant de reprendre vers 1949.
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b86522 No.118085
>>118082
Ici tu as un élement de comparaison en Europe, entre les régimes fascistes et les démocraties.
La difference est notable.
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e25334 No.118086
>>118083
>la démograpgie s'éffondre vers la fin de la guerre avant de reprendre vers 1949
La baby-boom, comme partout en occident.
>On passe de 1.58 enfant par femme en 1933 à 2.40 en 1940
Et de 1.93 en 1934 à 1.43 en 1942.
Très peu probant comme résultat. Le taux de natalité entre 1918 et 1970 demeure relativement similaire. Les résultats sont pour le moins limités.
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b86522 No.118087
>>118086
Compare vace la situation dans les autres pays.
Il est étonnant que la demographie allemande se mette à augmenter en Allemagne dés 1933 alors qu'elle continue à descendre dans le reste de l'Europe occidentale.>>118085
Sinon oui on remarque qu'en à peine un an la natalité allemande est passé de 1.58 à 1.93 presque au niveau de renouvellement des générations.
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b86522 No.118088
>>118086
Compare avecla situation dans les autres pays.
Il est étonnant que la demographie allemande se mette à augmenter en Allemagne dés 1933 alors qu'elle continue à descendre dans le reste de l'Europe occidentale. >>118085
Sinon oui on remarque qu'en à peine un an la natalité allemande est passé de 1.58 à 1.93 presque au niveau de renouvellement des générations.
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e25334 No.118093
>>118088
>en à peine un an la natalité allemande est passé de 1.58 à 1.93 presque au niveau de renouvellement des générations.
En 1929 le taux était aussi de 1.93. Le graphique est plus probant, même si l'on remarque que le taux de fertilité, en temps de prospérité, était plus élever en Italie et en Allemagne depuis 1900. Et une politique nataliste qui montre des résultats dès la première année de mise en place ? J'ai des doutes. Le graphique est intéressant de par la chute importante de 1929-1933 (krach boursier ?) et la hausse qui suit.
C'est la république de Weimar qui a le plus souffert de la crise de 1929, est-ce possible que le retour de la prospérité ait eut une influence marquée (plus que les politiques natalistes ?) sur le taux de fertilité ?
Je ne vous mentirai pas, je ne crois pas aux politiques natalistes. Je vais tout de même continuer de fouiller la question.
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e25334 No.118095
>>118088
Peut-être un exemple plus probant d'efficacité. En 2008, Poutine lance une politique nataliste.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
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ab2e42 No.118173
>>118077
>>118086
>Et de 1.93 en 1934 à 1.43 en 1942.
>Très peu probant comme résultat.
Tu es peut-être au courant qu'en 1939 la guerre est lancée. Ce qui explique le déclin démographique allemand pendant la période 39-45.
Tu es un peu comme les gens qui disent que le modèle économique allemand est intenable alors qu'il n'a presque pas pu fonctionner normalement avant sa mutation en économie de guerre. Remercie plutôt la juiverie et les anglo-saxons pousse-à-la-guerre pour ces problèmes. Rien à voir avec les mesures sociales du régime.
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168b43 No.118182
C'est évident pourtant.
Tout ce qui a permis la destruction de la cellule familiale et des rapports homme/femme c'est la mise en place du système de sécurité sociale, lorsqu'on donne à un individu l'option de pouvoir être aidé par l'état pour survivre, dans une société riche comme les sociétés occidentales alors on peut permettre l'existence des divorces, des mères célibataires.
L'état providence c'est ce qui permet a l'individualisme de triompher et j'entends très peu les nations autant dans la sphère francophone qu'anglophone s'en plaindre.
Il faut à tout prix supprimer cette merde pour forcer les gens à compter sur leur famille, cela renforcera les liens tribaux et effacera grandement l'individualisme qui nous nuit tant.
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d2caa2 No.118185
>>118182
J'ajouterais aussi que quand on sort du monde occidental, on se rend compte que dans les pays du tiers-monde, il n'y a pas de sécurité sociale donc pas de retraite et pas de maison de retraite tout court étant donné que dans les pays du tiers-monde le système de retraite c'est les enfants.
Ce qui fait que ces peuples là, bien que pauvres sur le plan économique, jouissent d'une cellule familiale intact et solidaire pour tout problèmes qu'ils pourraient avoir dans la vie.
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ab2e42 No.118199
>>118182
>il croit que l'individualisme n'existe pas au sein des familles
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