No.250 [Last50 Posts]
Chishorcosu cu teza de prin arhive si cu moshu futut de veverite - arunca-ti teza.
____________________________
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.252
>>250
Tsk tsk tsk, foarte nepoliticos din partea ta
Daca vroiei dezbateri puteai doar sa zici si fara sa folosesti asa cuvinte urite!
In orice caz daca vrei sa-ti faci o licenta pe tema care am ales-o si eu, sursele si trimiterele din lucrare is un inceput bun
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.253
O sa ma prefact ca-i teza ta.
>In orice caz daca vrei sa-ti faci o licenta pe tema care am ales-o si eu, sursele si trimiterele din lucrare is un inceput bun
n-am fost doghitoc ca sa aleg asha o meme specialitate.
Moldovan pro rus; in dinti tie trebu' de dat.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.254
>>252
47 de PAGINI la asha o facultate?
Oh you gotta be shitting me
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.255
>>253
>Moldovan pro rus; in dinti tie trebu' de dat.
Ai, ai ai, pe linga ca esti incult mai esti si agresiv.
>>254
Am condensat 500 de ani de istorie identitara a moldovei intr-o licenta. Scriam mai mult, luam punctaj mai putin.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.256
>>252
:o Pare interesant, o sa i arunc o privire cand o sa am timp. Pozele cu articole din ultimele pagini nu prea sunt lizibile din pacate.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.258
>>256
Inca le mai am. Stai sa vad daca imi da voie sa le postez in rezolutie normala.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.262
>>256
>you and op are on par
>kraut falg
damn i love my intuition.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.263
Nu, OP, cum tie administratia "fratilor" romini in Moldova dupa 1918?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.264
>>263
eu ma culc, maine o sa citesc
dar preventiv se vede ca esti un doghitoc
got BULL'D by a romanian or something?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.265
>>264
"Jandarmul romin" nu e mem din propaganda sovietica, e fundamentat in realitate istorica. In toata Rominia era liniste si pace dar numa in Basarabia era mentinuta lege martiala unde administratia romineasca isi batea pula de oricine vroia, cind vroia, numa pentru simplu fapt ca putea. Rascoala de la Hotin si de la tatarbunar nu o avut loc degeaba.
https://ro.wikipedia.org/wiki/Revolta_de_la_Hotin
https://ro.wikipedia.org/wiki/R%C4%83scoala_de_la_Tatarbunar
Daca eu-s doghitoc pro-rus, atunci vrau sa-ti vad contra argumentele la asta.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.266
Mai na si memoriul senatorilor din Sfatul Tarii catre Ferdinand I
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.267
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.307
>>267
Am sters posturile, tine un pastebin mai bine.
https://pastebin.com/B7tNdPMG
https://pastebin.com/yGESwr29
Astept raspunsul tau, OP
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.308
stai wa pulica, trebu sa studiez si ai cacat aishi, nu?
Intre timp du-te si te fute cu bou shela cu flag nemtzesc, sau cauta-ti bunicu.
Deja din primele cuvinte din teza "ta" se vede ca esti diochet la minte.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.309
>>308
Argumentul meu din teza e unul diferit de ce argument ai tu. Hai mai bine sa dezvoltam dezbaterea de pe /pol/ amu ca avem ocazia.
Tu spui ca noi sintem romini asa-i? Eu spun ca noi nu sintem romini si am adus ca exemplu modul cum administratia romina s-a purtat in moldova de est dupa 1918, e rindul tau. Ai toata libertatea sa te uiti peste surse si daca ai intrebari eu-s la dispozitia ta.
>Deja din primele cuvinte din teza "ta" se vede ca esti diochet la minte.
mfw
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.310
>>309
wa huila
https://en.wikipedia.org/wiki/Liah_Greenfeld
shi eu te-am luat in serios
du-te nahuy la sters cururi la moshneji
da teza "ta" oricum o sa citesc, nivelul de stupeditate ii over the roof.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.311
denumire alternativa:
Fanteziile mele sau cum sa fii empiric fara realitate.
It's more catchy.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.312
>>309
>Argumentul meu din teza e unul diferit de ce argument ai tu.
>din cauza asta eu fluturam cu teza mea ca fiind un argument in acest spor
way afanasii…..
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.313
>>312
Eu din cite tin minte tu ai fost acela care mi-ai cerut prufuri, si poti sa le gasesti in sursele folosite pentru licenta.
>>311
>cum sa fii empiric fara realitate.
Ce inseamna "empiric"? Realitatea empirica is in sursele citate si nimic mai mult nu o fost adaugat.
>>310
>nivelul de stupeditate ii over the roof.
Argumente, anonim, argumente. Tot ce vad asta-s insulte si bazar de la piata centrala, dar nu vad argumente.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.314
>>313
Wtf de ce am "admin" la nume?
Admin, ce mutesti tu acolo?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.315
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.316
>>313
>Eu din cite tin minte tu ai fost acela care mi-ai cerut prufuri, si poti sa le gasesti in sursele folosite pentru licenta.
tii minte selectiv; tu erai care se lauda ca ai facut teza pe tema asta, dupa care eu am cerut proofs, si dupa care tu de dadeai cu curul la gard. Nu-i clar de ce aici ai putut sa arunci proofs, da acolo nu.
>Ce inseamna "empiric"? Realitatea empirica is in sursele citate si nimic mai mult nu o fost adaugat.
>Realitatea empirica is in sursele citate si nimic mai mult nu o fost adaugat.
>În concepția lui Greenfeld, națiunea nu poate să apară
printr-un proces de ”deșteptare” națională. Din punctul acesta de vedere, naționalismul este
necesar să existe înaintea națiunii,
>În vederea
identificării manifestărilor de naționalism și de apariție a națiunii prin metodologia propusă,
realitate empirica este ca ieri era vineri, sheia shi tu ai facut, metodologia pe tu ai ales-o(!) nici de cum nu poate fi empiric, asa cum to o prezentai de nenumarate ori
>Argumente, anonim, argumente.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liah_Greenfeld
o evreica lectureaza lumea despre nationaliti si tu asta ai luat ca reper.
Destul de bun argument domnul Podlivkin?
olio, afanazii, ai delirium, trezeshte-te
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.317
stai ca mai citesc cu oi blea reaction pe fata mea
cit way, suliandro, to lichit pe teza asta?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.318
>Lucrarea de față se va focusa pe relația dintre percepțiile semantice
>percepțiile semantice
asta shi, zburam in metafizica deam? Nishte
Schopenhauer; relatia dintre obiect-subiect?
Shi ai in vedere way?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.319
>>316
Ap deatita ca aici se poate sa scrii mai mult si mai gindit, fara frica ca threadu sa moara repede.
Scopul meu cu teza nu era sa re-scriu istoria sau sa scot la suprafata adevaruri "cutremuratoare" despre trecut. In subiectul de studii asupra nationalismului predomina ori perspectiva idealista care idealizeaza ideea ca fiind antica si o ie ca si un dat, sau perspectiva materialista care tine de marxism care o deconstruieste dar o da in comunism si socialism iar ele nu ma ajutau sa cercetez premiza "Exista natiune moldoveneasca aparte de cea romina sau nu" deloc.
La o licenta nu poti sa vii prosta sa scrii parerea ta fara nici un "workframe" pre-existent sau referinta la autori si studii anterioare lol
Liah Greenfeld o luat o cale mai de mijloc care m-o ajutat mai mult la cercetare, pe dinsa am si ales-o.
>Destul de bun argument domnul Podlivkin?
Nu vad ce relevanta are nationalitatea autoarei. Orice identitate sau natiune nu exista empiric in sine, ea e asumata si construita de la 0 prin ceva sau prin cineva, asa ca n-as spune. Deam cum si cind asta o avut loc, tine de domeniul dat.
>>318
>Shi ai in vedere way?
Adica ce inseamna un nume pentru identitatea la un grup socio-cultural si ce inseamna tot acel nume pentru alt grup socio-cultural si cum interactioneaza ele doua in dezvoltarea insemnatatii termenului, in cazu de fata interactiunea dintre insemnatatile termenilor romin/moldovan ambele care o fluctuat si care si-au schimbat intelesurile pe parcursul istoriei pina in prezent
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.320
way, eu nu intelef, o sa fie in referatu ista a tau fraza ca "noi si n-avem nica in comun", sau o sa dansezi tot drumul inprejur la notiunea de nationalism? Nimic nu-i clar, in afara de ca cam iti place sa lingi curu la rushi.
Nice sofism btw.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.321
a pohui, am sarti diodata la concluzii; ap shi, scopu la referatu tau era tupa de a cataloga fenomenu de nationalizare luind ca patern lucrarile ale evreshii shelea?
si asta tu nie ini aruncai ca " hurr durr eu am studiat prin arhive asta" ?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.322
>dupa cum argumenteaza Greenfeld
>dupa opinia lui Greenfeld
>Greenfeld
>Greenfeld
>daca nu coincide ce spune https://en.wikipedia.org/wiki/Liah_Greenfeld - atunci nu-i drept
ok, clar
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.323
>A trebuit ca odată cu existența U.R.S.S-ului,
ce a creat R.A.S.S.M, moldovenii din clasele sociale neprivilegiate să fie elevați la un statut
simbolic de elite. Cu un prestigiu nou, aceștia au manifestat sentimente colective de egalitarism,
secularitate și de suveranitate, fiind cele trei caracteristici ce au permis apariția între spațiul
dintre Prut și Nistru, începând cu 28 iunie 1940, a unei națiuni moldovenești distincte, colectivist
civic de tipul II.
Oh COME ON!!!!
da mai du-te in chizda matii
cica odata cu comuneajele o aparut egalitarizm, suveranitate. Si asta-i deja natie - dupa Greenfled
AHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAH
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.325
>>320
Cum nimic in comun? Stramosii nostri o venit din acelasi punct din balcani inainte de a se imprastia prin muntii carpati sa fondeze Moldova si Ungrovlahia. Si limba e mutual inteligibila. Sa spui ca nimic nu-i in comun lingvistic ar fi neonest.
Dar sa negi diferentele a statului istoric Moldova, care o stat la baza identitatii moldovenesti incepind cu cel putin cu secolul 16, ar fi ori sa ignori adevarul, ori sa fii nationalist romin.
>>321
In arhive arata clar cum moldovenii is diferiti de romini pentru ca tot timpul si-au spus moldoveni, nu romini. Daca te intereseaza mai exact cum ap ai citi totul cap coada. Din cite stiu, numa eu si inca cineva o mai facut o lucrare pe tema asta tot folosind pe Greenfeld. A avut si acelasi coordonator de licenta ca mine. Daca vrei iti dau si lucrarea lui sa compari si sa-ti faci propriile concluzii. Numa ca concluzia lui era ca noi tot timpul eram si ne numeam istoric romini, ceea ce e o asumptie eronata, ca sa spun cel putin.
>>323
>odata cu comuneajele o aparut egalitarizm, suveranitate. Si asta-i deja natie
E un punct de vedere la fel de valid ca si altele. Tu cum ai defini "natiune" si "nationalism" ?
>inb4 Ideile lui Fichte iara
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.326
>>325
> se imprastia prin muntii carpati sa fondeze Moldova si Ungrovlahia
>Ungrovlahia
wut?
>In arhive arata clar cum moldovenii
acolo moi uitama, da mai tirziu
>E un punct de vedere la fel de valid ca si altele.
Da, ca si punctul de vedere ca tu esti partial veverita, 'muntzam deda.
da sa rezumez eu
>Tu cum ai defini "natiune" si "nationalism" ?
nu are nish o tangenta cu discursul nostru; tema fiind - afiliera la casta "romani".
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.327
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.329
>>326
>>326
Asa conducatorii romini isi numeau statul in uzul intern al cancelariilor proprii, "Ungrovlahia", adica Valahia dinspre Ungaria. "Tara romineasca" era un nume informal folosit de oameni.
>nu are nish o tangenta cu discursul nostru; tema fiind - afiliera la casta "romani".
Nu si ce? Bogdan I daca era constient ca era "roman" denumea altfel Moldova ca stat si azi poate si cultivam traditia de a ne numi romani. Limba nu era altceva decit un mijloc de comunicare intre oameni si nu alcatuia vrun reper la persoana proprie, ceea ce era pentru mult timp realitatea identitara in Europa, pina in secolul 19 cind o ajuns aici si ideologia liberalismului etnic din occident.
Ideea asta isi are originile in filozoful german Johann Gottlieb Fichte, in seriile de lecturi "Reden an die deutsche Nation" / "Adresarile natiunii germane" din 1808. Dupa asta brusc o aparut niste elite care o inceput a grupa populatii intregi de tarani pe criteriu lingvistic si asa o aparut si si natiunea romina.
Avind in vedere asumptiile estea, eu nu vad nici un motiv pentru care moldovenii o fost si is romini sau ca ar trebui sa-si spuna "mai corect" romini, pentru ca natiunea romina in sine o fost construita si adoptata cu timpul. Eu nu vad rezon pentru care ea trebuie adoptata.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.330
>>314
>>315
Hz, pahodu-i gliuc. Intreaba-l pe Ron.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.331
>>330
Ron n-ar sa faca nici o sula tu de ce nu postezi mai des
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.332
>>331
Postez când este ceva de postat. А вы с вашей темы ребята, хуйнёй страдаете.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.334
>>332
De ce huinea? Noi doar avem o discutie, tat normal
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.335
>>332
da ne, ii huinea trendu ista in care ii pizdos sa spui ca asta-i huinea
>>329
shi's cu mazgaliturile shelea? arunca sursa
Adica tu vrei sa spui ca dupa lupa din Posada
Matei Basarab se numeste voevod al Vlahoungurilor?
Tu cit de dalbabiob pot si?
Ian uite-te la pic related, adica ungurii tot iubeau sa umble cu cashiuli si cojoashe de lina ?
Blea da eblan mai esti.
Da tu mai raspunde - vesel.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.336
>>335
>Posada
>Matei Basarab
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.337
>>336
way zalupkin, shii cu mazgalitura asta? care tu explain?
Eu discind vad: Грамота от Матей Басараб войвода, изданена в Букурешть в 7153(1645). Септемврий
Милостью божею ив(?) Матею Басараба, воевод и господин всеи земле Уггровлинское
inca sheva nu tii clar?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.338
>>337
Gramota scrisa de Matei Basarab unde isi denumeste tara ca "Ungrovlahia" aici "Vlahia" se intelegea ca fiind tara unde traiesc vorbitori de latina, ergo, "Tara locuitorilor de limba latina dinspre Ungaria". Ce legatura are asta cu Posada? O batalie nu schimba numele unei tari. Marca Moldovei o fost creata de Ungaria si o fost folosita in continuare dupa ce nu mai era marca ungariei dar statul - Moldova
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.339
>>338
kek, what a fucking autist
okey, da-mi sursa directa de unde ai scos-o
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.340
>>338
>Gramota scrisa de Matei Basarab unde isi denumeste tara ca "Ungrovlahia" aici "Vlahia"
aha, da ungurii prosta ne numeau vlahi, dar noi, in schimb, psinica din dragoste si respect fata ei, numeam tara la cel inalt nivel oficial Ungrovlahia.
Way debiloid shi esti
https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/18975/1/18975.pdf
>ctrl+f ->24. Of the land of Transylvania [Ultrasilvana]
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.341
>>339
La aceea nu am dar fenomenul nu e izolat. In toate documentele vremii ai sa gasesti formularea aceia. La letopisetul lui Stefan cel Mare de exemplu gasesti aceasi formula, tine.
>>340
Care "noi" ? Asta-i o perspectiva moderna asupra trecutului. Regii in epoca medievala nu simteau nici o legatura cu subiectii lor, care pentru ei erau niste halopi care le dadeau tribut/impozite. De asta si le era pofig cum numeau tara. Pricolul e ca era numai o singura marca a Moldovei din care o evoluat numele statului Moldova, dar la sud-vest de carpatii meridionali erau mai multe statutele latinofone fara vrun nume concret, de asta si numele mai general "Tara latinilor dinspre Ungaria". Numele intern e mai important pentru a construit peisajul identitar a oamenilor din perioada respectiva. Acela extern mai putin.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.392
>>307
sry, cainele o nimerit in niste probleme de sanatate, doar acum s-a facut mai bine - nu eram in dispizitie de polemica.
>>336
nici un domnitor nu se va autoindetifica cu o tara cu care s-a luptat anterior;
ungrovlahi era folosit pentru documentele extere; pentru cele interene - deseori era termenul de "moldovlahi"
In legatura cu teza ta: nici avind linga mine o sticla de calarasi nu pot s-o citesc ca un argument, cu mult mai atit - pina la sfirsit; este plina de interpretari frivolice
Nu este clar de ce fluturai cu ea ca un argument in cazul dat.
>>329
tot vreau sa vad sursa la documentle astea.
>>325
>E un punct de vedere la fel de valid ca si altele.
Mai ales bunelu tau alungat prin paduri de rusi poate afirma asta. Cred ca-i foarte multumit ca odata ce-l vina - o inteles ca-i moldovan.
cum acolo? El a simtit pe el fenomenul numit "resentiment" dupa Shlomo Greenfeld.
>In arhive arata clar cum moldovenii is diferiti de romini pentru ca tot timpul si-au spus moldoveni, nu romini.
In arhive arata clar cum bydlele de la posta veche is diferiti de bydlele de la ciocana, pentru ca tot timpul si-au spus ciocanskie.
>Cum nimic in comun? Stramosii nostri o venit din acelasi punct din balcani
ei fut? de unde?
>Sa spui ca nimic nu-i in comun lingvistic ar fi neonest.
>lingvistic
argumentul de lingvistica este esential, mai ales daca este aplicat la timpurile celea.
Explic:
In timpurile celea(presupun ca vorbim de anii 900-1400) scrius, cititul, sau in general gramatica, era un lux, nu toti puteau sa-si permitia - aveau in cap altceva: cum sa nu mor de foame, de frig, de boli, de cutitu la un bandit sau unui hun. Toate astea acupau daca nu tot, cel putin majoritate timpului. Chiar si daca avea timp, erai de "blue blood", care ar fi fost motivatia lui -so faca?
Asa ca raminte ca argumentul lingivistic poarta o nuanta primitiva, primordiala, rudimentara - daca doresti. Si faptul ca vorbisem aceaisi limba…ii clar spre ce indica.
>>319
>Nu vad ce relevanta are nationalitatea autoarei.
intr-adevar, ce relevanta are opinia individului (generalizind) care a fost exilat din 107 tari, pentru ca distrugea unitatea nationalista a tarii-stapin.
plus; see pick related
>Adica ce inseamna un nume pentru identitatea la un grup socio-cultural si ce inseamna tot acel nume pentru alt grup socio-cultural si cum interactioneaza ele doua in dezvoltarea insemnatatii termenului, in cazu de fata interactiunea dintre insemnatatile termenilor romin/moldovan ambele care o fluctuat si care si-au schimbat intelesurile pe parcursul istoriei pina in prezent
semantica n-are nici o legatura cu explicatia care ai dat-o.
>intelesurile pe parcursul istoriei pina in prezent
>pe parcursul istoriei
>Studiu de caz: Moldovenii între 1918-1940
>>267
>>307
>>266
denumirea la carte/compilatie, caci daca este tiparita, are si denumire.
>>265
revolta de bolshevici, in urma careia, a fost creeata unitatea moldovineasca din stinga nistrului, care avea si odesa in ea lol
>>258
Constantin Stere? De ce aduci bolshevicii ca arguemnt?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.393
>>392
Face trimiteri la surse din arhiva din Chisinau si Bucuresti. Nu mai spun de carti si analize socio-politico-economice care tin de Basarabia sub administratia romina intre 1918-1940 care prezinta prufuri incontestabile ca Basarabia sub Rominia era o catastrofa socio-economica. Nu o spun eu asta, dar istorici romini si moldoveni pe care i-am folosit.
O flutur ori de cite ori vad memuri național-ceaușiste de genul "Dezideratul nostru comunist romîn multisecular trebuie infaptuit frati proletari romini din toate tarile, uniti-va!"
>argumentul de lingvistica este esential, mai ales daca este aplicat la timpurile celea
>Si faptul ca vorbisem aceaisi limba…ii clar spre ce indica.
Ce relevanta are asta pentru prezent?
Daca exista vreo solidaritate si constientizare lingvistica intre moldoveni si romini, moldovenii nu-si numeau limba "Moldoveneasca" si nu se auto-identificau ca "Moldovani" separati de romini incepind cel putin cu secolul 17 timp de 400 de ani pina in prezent . Germanii aveu mii de statulete dar toti isi numeau limba la fel. Daca era atit de "evident" si "empiric" legatura asta lingvistica cum spui tu, diferentierea asta nici nu exista in primul rind. Incearca tu ca taran medieval, sa cistigi atitea batalii contra otomanilor cind esti depasit numeric, e normal sa se formeze organic un germene de identitate populara. Mai ales cind aproape toate victoriile le cistiga un singur rege. Identitatea moldoveneasca poate si era una slab definita, dar macar s-a format popular, nu elitist. Faptul ca Stefan o facut mai multe razboaie cu rominii/valahii decit cu turcii tot nu o ajutat la vro coagulare omogena lingvistica intre state.
Solidaritatea intre oameni pe baza lingvistica in sine e un concept elitist din secolul 19. Pina atunci masele populare de tarani nu percepeau asa realitatea din jurul lor. In Franta de exemplu identitatea franceza o luat nastere aghe dupa primul razboi mondial cind toate regiunile o fost nivelate de particularitati lingvistice si fortate sa adopte identitatea elitei din Paris ca sa fie omogenizata si "nationalizata". Pina atunci numai zonele legate de Paris se auto-identificau ca "francezi", restul bretani, occitani, savoy si tot asa pe regiuni. Daca vrei prufuri, citeste "Peasants to Frenchmen" de istoricul francez Eugene Weber, o gasesti usor pe net.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.394
>>393
>semantica n-are nici o legatura cu explicatia care ai dat-o.
Are mai mult decit crezi. Termenul "Rumîn" de exemplu si-a schimbat intelesul pe parcursul timpului. Pina in secolul 19 insemna o clasa sociala de om fara pamint, "Serf". In Moldova insemna om din clasa neprivilegiata a societatii, "Commoner" si moldovenii din Basarabia Tarista pina tucma in 1912 nu considerau termenul ca si ceva "National", dar dovezi mai devreme de asta tot exista.
Dupa asta termenul o fost "Nationalizat" de elitele rominesti 48iste care au studiat in occident. Acei care au studiat in Franta din Valahia/ Moldova au fost influentati de ideea "Natiunii Civice" (Bratianu, Rosetti, Balcescu / Kogilniceanu, Cuza, Alecsandri, Russo etc), iar acei din Transilvania in Viena/Germania influentati de ideea "Natiunii Etnice" (Maior, Sincai, Budai-Deleanu etc)
Dupa cum vezi lingvistica e foarte relativa pentru identitatea unui grup cultural. Iar ideea ca relativitatea lingvistica fata de sine trebuie concretizata si impusa ca adevar e o ideea foarte recenta comparativ cu istoria cind nu era asa. Fara o ideologie concreta, ea e pur si simplu un mijloc de comunicare neavind legatura cu perceptia identitatii proprii. In cazul de fata ideologia romina face din lingvistica o arma politica, dar fara ca argumentele lor sa existe obiectiv in istoria datelor empirice, dar mai degraba subiective in interpretarea lor normativa.
>denumirea la carte/compilatie, caci daca este tiparita, are si denumire.
Ai acolo in pastebin, din arhiva Academiei Române, o gasesti prin codulP. I. IV.5453, I parte, 7 ianuarie 1922daca vrei sa le vezi cu ochii proprii.
>revolta de bolshevici
Ai trecut pe linga ideea principala cu totul. URSS a incurajat revoltele cu arme dar nu ea le-a creat. Catalizatorul o fost modul cum administratia romineasca trata Basarabia si starea ei economica deplorabila. Am raportul din 1940 a unui prefect romin din Balti care atesta jafurile si nelegiuirile armatei romine in Balti care atesta la conditiile de pina la revolte, din arhivele Bucurestiului, straight from the horse's mouth. Confiscari arbitrare, arestari nelegitime, jafuri din depozite la oameni si tot asa. "Jandarmul romin" nu e mem, e realitate istorica. Cum poti sa proclami oricare fel de solidaritate cu statul romin cind stii ca a facut asta la buneii nostri nici amu 80 de ani in urma?
>Constantin Stere? De ce aduci bolshevicii ca arguemnt?
Onisifor Ghibu e de aceeasi parere cu Stere cind era vorba de starea mizera din Basarabia. Si el inregistreaza aceeasi situatie. La 3 saptamani inainte de rascoala de la Tatarbunar abuzurile si umilirile oamenilor continuau non-salant de autoritatile romine. Sau dupa tine Ghibu tot era bolsevic?
Urmareste trimiterile, dute la arhiva din Chisinau si uite-te cu ochii tai la cu sate pur moldovenesti la 1918 erau impotriva unirii cind asta se intampla, iar motivul pentru care ele nu au participat la revolte ulterioare e pentru ca toti membrii si participantii lor au fost impuscati cind armata romina trecea prutul in 1918 sub pretextul "Agenti Bolsevici". Nici nu mai zic de moldovenii deputati din Sfatul Tarii impuscati de armata romina pentru declarau public ca erau impotriva unirii cu Rominia. Toate sursele-s in licenta la sfarsit. Daca tii lene le postez din nou si discutam concret. Dar alege un aspect anume, ca perioada despre care vorbim e mult prea vasta.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.407
>>393
>>394
nice omiti puncetele care nu tis convinabile.
> flutur ori de cite ori vad memuri național-ceaușiste de genul
>Argumentul meu din teza e unul diferit de ce argument ai tu.
k
>Ce relevanta are asta pentru prezent?
>Daca exista vreo solidaritate si constientizare lingvistica intre moldoveni si romini, moldovenii nu-si numeau limba "Moldoveneasca" si nu se auto-identificau ca "Moldovani"
Salut bavarezil cu limba bavareaza si cu autoindetificarea bavareaza.
also
>moldovenii nu-si numeau limba "Moldoveneasca" si nu se auto-identificau ca "Moldovani"
pe baza la ce ai tras asha concluzii? Greenfled?
> "Moldovani" separati de romini incepind cel putin cu secolul 17 timp de 400 de ani pina in prezent
stay wa? care romani? moldoveni-romaia?vlah-romani? sau she din munti?
si sec 17?
parca laba betziva a rusului s-a odehnit aici din 1812.
>Daca era atit de "evident" si "empiric" legatura asta lingvistica cum spui tu, diferentierea asta nici nu exista in primul rind.
Greenfled?
Din nou- Salut Bavarezilor.
>e normal sa se formeze organic un germene de identitate populara.
aha, Mercia si Northumbria, nu stiu nu io atins regula asta. Am lasat Wessex-u , ca ashe-i amesticatura de germani.
>Identitatea moldoveneasca poate si era una slab definita, dar macar s-a format popular, nu elitist.
wa, cind pe tine te doare- hai s'om spune- pancreasul - te dushi la medica, shit' spune:
- Aveti o infectie a sistemului gastro-intestinal care, la rindul sau o provocat iflamarea pancreasului
dupa logica da ar fi
- Termenul gastro-intestinal este inventat de voi, elita(doctorii dor is elita, asai?), pe mine nu ma fute, lecueste pancreasul, ca doar sist. GI nu exista
ai inteles, sau sa rugum mai tare?
Hello gommrads dis is gommunis generalxDDDD
>dar macar s-a format popular
aishea deam nu-i canonic; mergem dupa Greenfled?
>Faptul ca Stefan o facut mai multe razboaie cu rominii/valahii
>romani/vlahi
noi parca am inteles ca romani nu's, asa ca doar: moldavi, vlahi, shi transilvaneni
> Faptul ca Stefan o facut mai multe razboaie cu rominii
aha, asta cind turcii instalau marionetelor pe tronul vlah? Sau chiar s-o batut cu varu lui?
>Solidaritatea intre oameni pe baza lingvistica in sine e un concept elitist din secolul 19
dar cine-i elita? Acei care are resurse(timp+bani) sa studieze mai aproape istoria? Sau iobagul?
Doamne, si comunist mai esti.
> Pina atunci masele populare de tarani nu percepeau asa realitatea din jurul lor
ei fut?
tranquillus andronicus anul 1534.
>In Franta de exemplu identitatea franceza o luat nastere aghe dupa primul razboi mondial
aha, da care-i mitul/istorie adevarata a formarea Frantiei? Cum il cheman pa baietashul shela?
>elita
>elita
>elita
wa, toromacule, elita de unde vine, nu tot de la tarani?
Sau regele ii naste pe toti?
>Daca vrei prufuri, citeste "Peasants to Frenchmen" de istoricul francez Eugene Weber, o gasesti usor pe net.
>de istoricul francez Eugene Weber
neamts roman, care si-a pierdut averea din cauza lui Ceausesci, si iaca lui io bambanit.
Neamtii indeosebe au o reputatie de muieri niorlaitoare pe paminturile noastre.
Da asha's toate argumentele tale - strawdog.
>Are mai mult decit crezi. Termenul "Rumîn" de exemplu si-a schimbat intelesul pe parcursul timpului.
care au fost metamorfoza?
also:
da-mi te rog definitia semanticii?
>Dupa cum vezi lingvistica e foarte relativa pentru identitatea unui grup cultural
asta nu se vede, se vede urmatoarele:
lingvistica nu poate fi tratat ca burjuazia romani tot o foloseau care reper, ceea ce-i logic btw.
Dap stai oleaca, cum ramane cu poprul Basc? Welsh? Da chiar si diasporele Saxone care erau imprastiate prin toate Europa; daca nu ar fi fost nici o dovada ca ei sunt germani( nici un document, scriptura etc.), dar ei ar fi vorbit germana - dupa logica ta - asta nu inseamna nimic?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.408
>Ai acolo in pastebin, din arhiva Academiei Române, o gasesti prin codulP. I. IV.5453, I parte, 7 ianuarie 1922daca vrei sa le vezi cu ochii proprii.
si daca o sa-mi cheltui timpul meu ca, iarasi, sa descoper ca faci strawman arguments, sau argumente pe jumate, unde jumatea care tii convinabila o tragi la tine?
>Ai trecut pe linga ideea principala cu totul.
>URSS a incurajat revoltele cu arme dar nu ea le-a creat
holy fucking shit.
>Catalizatorul o fost modul cum administratia romineasca trata Basarabia
way debilule, macar nu te incalshi singur in pullpillu ta: Revoltele care tu ni le-ai adus ca argument erau executate in zonele unde moldovenii nici nu ajungeau la 50%.
>Am raportul din 1940 a unui prefect romin din Balti care atesta jafurile si nelegiuirile armatei romine in Balti care atesta la conditiile de pina la revolte,
ian arunca-l. Although it's a half ass truth, as always.
Stai oleaca,Balti asta unde era pompat un numar mare de slavi?
>"Jandarmul romin" nu e mem, e realitate istorica
stii inca ce-i nu-i mem? pic related.
>Cum poti sa proclami oricare fel de solidaritate cu statul romin cind stii ca a facut asta la buneii nostri nici amu 80 de ani in urma?
Wa pulica, da bunel'tu de sina o fost alungat in paduri?
>Onisifor Ghibu e de aceeasi parere cu Stere
un maghiar il sustine pe un bolshevik - color my shock
>Toate sursele-s in licenta la sfarsit
aha, licenta sheia care are pe prima(!!!) pagina a sa eroare gramaticala.
lol no
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.411
>>407
>>408
Anonim, te rog.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.413
>>411
>Anonim, te rog.
in genunchi s-o faci
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.414
>>413
Nu ingenunchez la nimeni, in afara lui dumnezeu cind ma rog.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.440
Mai in scurt anon, eu nu incerc sa conving pe nimeni de nimic aici si nu incerc sa "rescriu" istoria, tema asta e doar o discutie si trebuie tratata ca atare. 'S-pre multe rinduri si pre multe aspecte de la care sa pornesc, asa ca am sa incerc sa insumez totul cit mai concis si dupa asta discutia poate porni de oriunde.
>>407
Maine poimaine poate sa existe si niste oameni care-si spun wakandezi. Identitatea nu chica din pod. Indiferent de spatiu si timp, identitatea se asuma si se construieste. Da, asta e un punct de vedere constructivist de la care pornesc (inb4 Greenfeld asta e autoarea care am folosit-o pentru un scop specific, dar sunt si alti autori), dar n-am vazut in toate cercetarile mele nici un argument convingator din partea perenialistilor, care cred ca natiunile o existat continuu inca din antichitate, ceea ce corespunde cu asumptiile tale ca natiunile/identitatile-s un fundament normativ omniprezent pe tot parcursul istoriei.
Si da, faptele si istoria-propriu zisa exista empiric in sine, dar ceea ce difera la diferite culturi in diferite perioade istorice si ceea ce ne da noua perceptiile noastre identitare =in prezent=, e cum le analizezi si interpretezi aceste faptele istorice pornind de la una sau mai multe asumptii. Opiniile mele (Generale, nu neaparat din licenta mea) pornesc de la niste simple asumptii fiind martor la o serie de simple fapte istorice empirice 1) Conceptul nostru modern de "natiune" "nationalism" si "Etnie", ca mod de organizare a societatii si ca sursa de autoritate politica-statala din prezent, o aparut relativ recent pentru ca existau si altele inainte de ele, printr-o serie de procese politice care au avut loc in occident. 2) Identitatile nu sunt statice. Semnificatiile lor semantice se schimba si evolueaza diferit in dependenta de anumite conjuncturi istorice 3) Identitatile nu tin neaparat numai de lingvistica, ea fiind numai un singur factor in auto-determinarea identitara, si 4) Etnia Romina la fel a fost construita si extinsa peste toate popoarele balcano-romane in procesul specific de constructie a statului Romin din cauza acelor procese occidentale in care s-au pomenit elitele de la 1848, care au facut parte din ele si care le-au adus cu ei acasa in spatiul carpato-danubiano-pontic, omogenizind conceptul de "Natiune romina/ Etnie romina" dar care chiar si asa a ramas multa vreme o idee volatila.
Elitele joaca un rol foarte important in delimitarea identitatilor. Ele ne pot spune multe despre procesul de constructie nationala la fiecare stat in parte in istorie. Cele din 1848 care au construit natiunea romina nu aveau nici o legatura cu taranii, ei erau niste fii de boieri. Cel putin, indiferent cit de mult ei nu promovau indirect egalitarismul prin "Frati romini", ei nu aveau sa se afle printre taranii obisnuiti mai aproape de 100 de metri. Marea masa de oameni traiau in niste colibe de paie ca africanii si foloseau "Crestini" mai degraba ca reper la cine-s ei, dar de aici o venit elitele "luminate" sa le spuna "Numele vostru adevarat e defapt x, iar de azi inainte o sa va numiti asa pentru ca am spus noi". Pic related.
N-are legatura cu "clasa" sau comunismul, e doar un fapt, ca inainte taranii erau bunuri ce apartineau boierilor. Fast-forward si descendentii aceloras boieri au aceiasi atitudine fata de mase, dar invocind in numele lor "auto-determinare" si "liber-arbitru" sub obladuirea liberalismului ocidental. Adica, ideile este se bat cap in cap. Citeste "Mos Ion Roata si Unirea" de Ion Creanga daca vrei sa ai o idee despre cum era asta in perceptia vremii.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.441
>>440
In orice caz e ipocrizie si e prostie sa nu vezi prin cine si ce a fost caracterizata constructia asta. Eu prefer sa am integritate si nu un bootlicker care sa tina apararea la asa fapte si idei prostesti. Elite trebuie sa existe, sigur, dar trebuie, cum ai spus si tu, sa fie conectate cu sentimentele din marea masa a oamenilor. Numai asa pot avea legitimitate si autoritate cind e vorba de idei si concepte atit de intime si personale ce tin de individualismul nostru propriu. Pentru ca uite asa, niste "literally who's" cu bani sau influenta, s-o auto-declarat "Autoritate", conducatorii nu stiu cui, si brusc trebuie sa luam cuvintele sau interpretarile lor, ca si sfinta scriptura. De altfel, perceptia noastra personala legata de identitate este exploatata si azi pentru interese meschine a politicienilor din Moldova.
Astfel, istoric vorgind natiunea romina moderna nu e altceva decit o constructie facuta =de= elite si =pentru= elite. Spun =pentru= elite, pentru ca pe termen lung nationalismul romin tot pe marii proprietari de pamint "nationalisti" i-a avantajat, valahi sau moldoveni. A se vedea: Reforma agrara a lui Cuza si monstruoasa coalitie. Exemplu concret, cei care s-au impotrivit distributiei de pamint erau aceeasi boieri nationalisti romini care au infaptuit unirea de la 1859 si erau aceeasi care l-au dat jos pe Cuza (C.A Rosetti, I.C Brătianu, Lascăr Catargiu, Dimitrie A. Sturdza etc). Ideea aici nu e in pamint, dar in masele de oameni carora aceste elite le propavaduiau si declarau ca le reprezinta interesele, pe filiera "etno-lingvistica" prin nationalism.
tl;dr Identitatile elitiste, care trebuie construite constient si care nu apar popular-organic, sunt o iluzie. Era relevanta ideologia nationalista si etnia amu 200 de ani cind revolutia franceza si primavara popoarelor erau inca evenimente proaspate. Amu ideile estea-s idee expirate avind doar o valoare pur simbolica, bune numa ca obiect de cercetare, fara a mai avea impact sau relevanta in prezent, iar daca cineva mai crede ca ele mai au, parerea mea e ca ei-s deziluzionati legat de realitatea din jurul lor.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.450
>>441
>>440
what a fucking imbecile you are
holy fucking shit
it's cuz of your grandpa?
moldoshizic
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.451
shap shi te rushinezi sa spui ca esti comunits?
pentru atita sugar-coatig?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.454
>>451
>>450
>Nu mai are argumente
>Trece la ad-hom
Cum te simti stiind ca ideile tale nu au baza in realitate si ca inconstient repeti ca papagalul tot ce ti-au bagat nationalistii romini pe git la scoala doar ca sa faca din tine un idiot util pentru ideologia lor?
>inb4 nu e asa
Am trecut si eu prin asta pentru ca am fost si eu nationalist romin multi ani in urma si activam intr-o celula nationalista romineasca care inca mai exista si o vezi la stiri. Poate si crezi ca ai ajuns la concluziile tale in mod "independent", dar la nivel subconstient folosesti asumptiile care nationalistii romini ti le-au bagat in cap la scoala si in societate.
Trezeste-te la realitate anonim. Inceteaza sa mai fii un idiot util pentru interesele meschine a unor ideologi.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.520
>>393
Ba pula ba eu vorbesc moldoveneasca cu tine acuma?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.594
Moldoșîzic hai înapoi pe Săracean că mi dor de tine
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.613
>>450
calmează-te idiotulei
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
