No.94152
>OPZZ, Solidarność i Forum ZZ przedłożyły resortowi pracy swoją propozycję dotyczącą wzrostu płac w 2020 r. W ocenie organizacji pracowniczych płaca minimalna ma wynieść nie mniej niż 2520 zł (1822,80 zł netto).
SŁYSZYCIE POLACZKI? 1800 ZŁ ZARAZ BĘDZIECIE KURWA KIMŚ
No.94156
>1800 netto
kurwa polaczki ale luksusy xD
No.94160
>Podnieś pensje minimalną do 2500 brutto
>Nagle podwyżki wszystkiego
>Ludzie dalej kupują za te 2500 to samo co wcześniej kupowali za 2000
>Cebula się cieszy bo państwo o nich "dba"
>MFW
No.94175
>>94160
jest i wolnorynkarz
No.94192
No.94205
>>94160
Tak to bedzie wygladalo
No.94230
>>94192
>>94160
>>94205
Czy to są ci słynni anoni-debile?
No.94243
>>94160
to. Powinno się pensję minimalną obniżyć do pięciu groszy. Wtedy wszystko potanieje i będzie bogactwo. Tak korwin mówi.
No.94254
>>94152
>SŁYSZYCIE POLACZKI? 1800 ZŁ ZARAZ BĘDZIECIE KURWA KIMŚ
Czyli rozumiem że ma być od 3k i bezrobocie ma wyjebać o 7% w górę?
No.94276
>>94230
a dlaczego nie 3k netto?
No.94278
>>94254
Nic nie wyjebie.
Ludzie beda na 1/4 etatu zatrudniani a reszta pod stolem
No.94279
>>94278
Spoko, a jak obniżyć podatki miliarderom i nie kontrolować ich to wiecej zapłacą tych podatkow.
No.94298
>>94243
>Myślenie, że kontrola płac jest potrzebna
A potrzebujesz też, żeby państwo kontrolowało czy czasem za mało nie oddychasz?
>>94279
>a jak obniżyć podatki miliarderom i nie kontrolować ich to wiecej zapłacą tych podatkow.
Zapłacą więcej niż jak by ich opodatkować i chamsko kontrolować. (bo w tym wypadku spierdolą do rajów podatkowych ew będą wykazywali 0wy dochód)
No.94299
>>94298
Kazdy raj podatkowy istnieje decyzją polityczną większego kraju-patrona i to ściśle dla oligarchów z tego kraju prowadzi działalność finansową.
No.94300
>>94298
no ta no krzywa laffera. czyli jak jest podatek 0% to zysk państwa jest 0, ale jak jest podatek 100% to też zysk państwa jest 0. w którym miejscu będzie maksimum tej krzywej to nie wiemy ale gdzieś na pierwszej połowie
No.94303
>>94298
Ps. Tak niechcący trafiłeś w sedno sprawy.
Ja jestem ten, który nocami pilnuje ludzi żeby dobrze oddychali, beze mnie umierają.
No.94304
>>94300
Skąd wiesz jaki jest kształt irl i gdzie jesteśmy dla danego podmiotu i podatku?
No.94306
>>94298
>Myślenie, że kontrola płac jest potrzebna
>5 złotych na godzinę albo zdychaj z głodu
>to jest wolny wybór pracownika. Może wybrać śmierć głodową.
przestań mieć 14 lat, anon
No.94307
>>94304
przecież mówię, że nie wiem. wiem tylko, że minima są na ekstremach tej funkcji. ale według badań prowadzonych dla przypadku ogólnego maksimum jest właśnie poniżej 50%
No.94314
>>94299
Amerykańskie firmy nie potrzebują rajów podatkowych, mają od tego, niektóre ze stanów.
>>94303
To poproszę twoją księgę skarg i zażaleń bo kiepsko pracujesz.
>>94306
Niezła śliska pochylnia, zwłaszcza przy rynku pracownika gdzie Grażyna na kasie w lidlu zarabia więcej niż minimalna.
>to jest wolny wybór pracownika. Może wybrać śmierć głodową.
Tak bo inne zakłady nie istnieją, albo pracuje w jednym albo ma zdychać. Przestań mieć 5 lat anon.
No.94316
>>94306
Nie chcę konfrontacji z rzeczywistością wolę udawać mężczyznę w sferze poglądów deklaratywnych. Wybory życiowe? Ciamajda. Kto odpowiada za tą różnicę? Jebane lewactwio.
No.94317
>>94316
niech ktoś przetłumaczy na polski xD
No.94323
>>94317
Kozak w necie (krawędziowy korwinista)= pizda w świecie.(ubogi prawiczek)
No.94328
>>94323
a to to tak. Pełna zgoda.
No.94462
>>94314
A jak jest słaba fizycznie i nie może robić fizycznie i nie wie co jej jest bo diagnostyka w polsce leży (z powodu zbyt małych pieniędzy na zdrowie)? Ma zdychać wg ciebie rozumiem
No.94468
>>94300
Jak podatek 100% to zysk państwa masowy, a z tego później może państwo sobie żyć.
No.94469
>>94316
>jakby nie pieprzony zus dla przedsiębiorców to byłbym już miliarderem!
Nikt kto zmierza do miliardów nie przejmuje się takim drobiazgiem.
No.94470
>>94314
Historia. Byłbyś niewolnikiem przywiązanym do ziemi, a jakbyś chciał "zmienić miejsce pracy" to by cię złapali i w najlepszym przypadku wychłostali.
No.94473
>>94470
Czyli jak w hardym rosyjskim socjaliźmie. Poza tym jeśli myślisz, że feudalizm = kapitalizm to się kompromitujesz.
>>94462
Dlaczego nie, w końcu mamy się rozwijać a nie cofać. Jak chcesz coś poprawić to robisz równanie w górę a nie w dół. Poza tym zawsze istnieje opcja wolontariatu lub stworzenia fundacji, która daje wiecej korzyści dla osoby, której pomaga niż państwo.
No.94479
>>94473
Ten rosyjski socjalizm to właśnie to rozpierdolił i ludzie stali się wolni, tak jak w każdym kraju gdzie arystokrację wystrzelali i nie było już panicza z biczem nad tobą.
Nie, ty się kompromitujesz bo oprócz powtarzania teorii nie zauważyłeś jeszcze że ludzie przy tym największym majątku, czyli i władzy, go dziedziczą, i karty rozdają ci sami od setek lat. Jedyne co się zmieniło od feudalizmu to to że muszą bardziej się starać żeby to ukryć, bo ludzie ich w końcu na gilotyny powyciągali, więc się bawią w "demokrację" itp.
No.94481
>>94156
Większość świata mniej zarabia, większość świata ma gorsze warunki, gorsze państwa.
A najważniejsze że nie jesteśmy żydami.
No.94485
>>94479
Pana z biczem zastapił komisarz z pistoletem. No ale dla Ciebie przecież kołchozy i redukcja pracujacych tam ludzi do niewolników to kapitalistyczna propaganda. Zaraz jeszcze powiesz pewnie, że to nie był prawdziwy socjalizm xD
Kompromituj się dalej. A co do kumulacji majątku to co w tym złego? Masz prawo albo wręcz obowiązek zapewnić swoim dzieciom jak najlepsze warunki. Kto tego nie robi sprawia, że jego materiał genetyczny ginie. A, że wraz ze wzrostem kapitału rosną twoje możliwości wpływania na świat to nic nowego. Nawet w średniowieczu bogaty mieszczanin miał większy wpływ na państwo niż biedny arystokrata a jak nie miał to sobie kupował poparcie biednych arystokratów. A demokratyczna iluzja wyboru najbardziej na rękę jest socjalistom.
No.94487
>>94160
Ale anon ma rację. Dodatkowo - podwyższanie minimalnej powoduje podwyższenie składki na ZUS, która część tej podwyżki wpierdoli, podobnie jak dochodowy. Reasumując - cebulakom NIC się nie polepszy, a wręcz przeciwnie - bo zbankrutuje część przedsiębiorców, która była na granicy opłacalności. Kurwa, że też takich prostych rzeczy cebula nie rozumie, to ja nawet nie. Dlatego nienawidzę p*laków.
No.94490
>>94487
chuj z tego, że podwyższanie płacy minimalnej działa. Ważniejsze są moje korwinistyczne formułki, które mówią, że nie działa.
No.94511
>>94485
Komisarz z pistoletem to stał nad dawnymi feudalistami, i bardzo dobrze, w kołchozach to ludzie wcześniej bezrolni byli też właścicielami, niewolnikami byli w poprzednim systemie. Wasze prawicowe bajki wynikające z braku wiedzy nie są prawdziwym socjalizmem. Tyle że każdy ma obowiązek, włącznie z niebogatymi, i jak mają być ich dzieci niewolnikiem u dziedzica to trzeba dziedzica obalić, a jego majątek dzieciom dać. Szczególnie że pieniądze w kapitaliźmie zdobywa się nie inteligencją, a socjopatią, takich genów nam nie trzeba. Demokracja prawdziwa jest celem socjalizmu, nie fałszywa jak w kapitaliźmie, który dąży do jednego władcy mającego całkowitą władzę i majątki, ta twoja akumulacja. Wszyscy mają majątek - wszyscy mają głos.
No.94512
>>94487
Gównoprawda, ta podwyżka dotyczy kilku procent ludzi - wpływ jest mały, a dodatkowa kasa trafia od razu do tych przedsiębiorców, firmy zaczynają upadać bo jest więcej klientów?
No.94518
>>94487
Zusy sie omija umowa o dzielo [czesc]
No.94520
>>94490
Wzrost gospodarczy jest na tyle duzy, ze niweluje szkodliwe skutki.
No chyba, ze ilosc malych firm i ich pracownikow drastycznie maleje z roku na rok?
No.94529
>>94511
Dawni feudaliści spierdolili do stanów, a stali co najwyżej nad chłopami popanszczyźnianymi, którzy zostali oszukani. Najpierw państwo powiedziało ziemia dla wszystkich a potem kazało na się z ziemią do kołchozu zapisać. Towarzysz pancerny z Ciebie i tyle.
No.94552
>>94529
Ale ziemia stała się dla wszystkich, z rąk niewielu. To nie było jak teraz że każdy chłop ma jakąś ziemię i by to wrzucono w kołchoz, tam ziemię miała garstka, a przeszła dla wszystkich.
No.94570
mało ale dziękuję PiS za coroczne podwyżki i zrownanie umowy zlecenia z umowami o pracę
No.94865
>>94490
Nie działa - bo sztuczne podwyższanie płacy kończy się podwyższką na wszystko.
>>94512
Sam jesteś gówno. Podnoszenie minimalnej ZA KAŻDYM RAZEM wpływało na składkę ZUS. Sprawdź źródła zanim dotkniesz klawiatury, cwelu.
>>94518
Masz pecha - Morawiecki właśnie zapowiedział pełne ozusowanie umów o dzieło. Nie wspominam o tym, robaku, że przedsiębiorca NIE UNIKNIE podwyżki WŁASNEGO ZUSu.
No.94917
>>94865
A dlaczego niby to było związane ze sobą cwelu, a nie że rosło to i to? Co ma jedno do drugiego, wzrost minimalnej do składek przedsiębiorcy, bo ja tu związku bezpośredniego nie widzę?
No.94918
>>94917
Boś jest niewyedukowany.
Coroczne zmiany wysokości składek ZUS dla przedsiębiorców uzależnione są od prognozowanego przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego za pracę w danym roku, które podaje GUS. Podstawę wyliczenia składki stanowi 60% tej kwoty.
Oznacza to, że podniesienie minimalnej MUSI wpłynąć na ŚREDNIĄ płacę. Jeśli tego nie zauważasz, to jesteś matematycznym analfabetą.
No.94919
>>94918
Te kilka procent ludzi którym się podwyższy ma prawie zerowy wpływ na takie wskaźniki, no chyba że jesteś jakiś baran co "dwa grosze to też wzrost, hehe wygrałem". To i jesteś przeciwko wszystkim podwyżkom pensji w takim razie?
No.94920
>>94919
Główny Urząd Statystyczny podał, że ok. 13 proc. ogółu osób zatrudnionych w oparciu o umowę o pracę nie otrzymywało w grudniu 2016 roku wynagrodzenia wyższego niż minimalne. Liczba ta systematycznie rośnie - w 2013 roku wyniosła 1337 tys., w 2014 roku - 1364 tys., a w 2015 roku - 1465 tys. Jednak w stosunku do liczby pracowników zatrudnionych ogółem poziom utrzymuje się na stałym poziomie i wynosi około 13 proc.
Czyli nie kilka procent, a 13 i rośnie. To raz. Dwa - GUS to państwowa instytucja, która zawsze bierze pod uwagę pierdolenie swoich overlordów z rządu i jak rząd mówi, że będzie dobrze, to zaraz prognozuje wyższe średnie wynagrodzenie.
Czyli podwyższenie minimalnej zawsze, ale to ZAWSZE podnosi ZUS o te kilkadziesiąt złotych. Jako jednoosobowa firemka za każdym razem sie o tym przekonuję, gdy rząd podnosi minimalną.
A w ogóle uzależnianie wysokości ZUSu przedsiębiorców od wysokości zarobków pracowników zatrudnionych na umowę o pracę to skończone kurewstwo! Co ma jedno do drugiego, kurwa mać?!
No.94929
>>94920
Bo normalnie płaci się od zarobków, a prywaciarze nie, to dlaczego niby wam ma realnie spadać.
No.94976
>>94920
Ale spada ilosc malych firm przez to z roku na rok?
No.94988
>>94976
Pytanie pokrętne. Oczywiście bardzo dużo małych firm pada po 2 latach, kiedy przechodzą z tzw. małego ZUSu na normalny ZUS (dwu i półkrotnie wyższego). Ich miejsce zajmują kolejne firmy, które TEŻ padną po 2 latach, gdy przyjdzie ich kolej na opłacanie pełnego ZUSu.
Niemniej jednak jest tendencja spadkowa - powstaje coraz mniej firm.
>>94929
Nie ma spadać, tylko mają być stałe składki (kilka stawek, w zależności od wyboru) określane z góry, a nie jakies pierdolone i pokrętne sposoby ich obliczania. ZUS przedsiębiorców rośnie jak sobie dyrektorzy spółek skarbu państwa podniosa pensje, to samo jak sobie posłowie podwyższą diety, jak nauczyciele i pielęgniarki wywalczą podwyżki, jak pójdzie do góry płaca minimalna etc.
No.95022
>>94865
>Nie działa - bo sztuczne podwyższanie płacy kończy się podwyższką na wszystko.
>on nadal wierzy w ten mit o tym jak to pracodawca i pracownik na równych prawach ustalają wynagrodzenie za pracę
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
No.95023
>>95022
to nie mit, tak działa wolny rynek. inna sprawa, że do tego wolnego rynku naszemu społeczeństwu daleko
No.95024
>>94152
>1822,80 zł netto
w 10 godzin tyle zarabiam
No.95034
No.95036
>>95023
kurwa, z takimi tu siedzę XD
No.95060
No.95086
>>95034
>>95036
>>95060
która część mojej wypowiedzi was tak rozbawiła, towarzysze? umiecie zaproponować rozwiązanie tej patologii, czy gracie na skłócanie pracodawców z pracownikami?
No.95106
>>95086
zachowujesz się jak modelowy 14letni korwinista i nie zdajesz sobie z tego sprawy. Twoje posty wyglądają jakby były pisane przez bota.
No.95109
>>95106
a potrafisz odnieść się do sedna, czy brakuje ci argumentów, że musisz atakować swojego współrozmówce na niższych poziomach?
No.95117
>>95109
dzięki za potwierdzenie xD
No.95122
>>95109
Matka Boska zmieniła synowi smak zupy!
To nie mit. Silnik(nie ma boga prócz silnika a Diesel jest Jego prorokiem)tak działa ale inna sprawa że naszemu społeczeństwu jest jeszcze od niego daleko.
No.95129
>>95117
to musi być ten słynny anon debil
No.95130
>>95129
jeśli jesteś nieironicznym korwinistą to nie zrozumiesz dlaczego ludzie się z ciebie śmieją. Gdybyś zrozumiał, to byś nie był. Catch 22
No.95133
>>95130
tak, to ten słynny anon debil xD Napisz coś jeszcze.
No.95136
>>95130
ależ rozumiem, rozmawiam z beneficjentami przerośniętej biurokracji i państwa opartego o korupcję i nepotyzm. dlatego nie usłyszę argumentów. taki typ ludzi nie jest chętny do rozmowy, do przekrzykiwania się, kłamania, semantycznych nadużyć - owszem, ale nie do rozmowy.
ps. to nie ja nazwałem cię anonem debilem, nie uważam cię za debila, twoje wypowiedzi cechuje wyrachowanie, ale nie debilizm.
No.95144
>>95133
>kafka trapping
>>95136
>ależ rozumiem, rozmawiam z beneficjentami przerośniętej biurokracji i państwa opartego o korupcję i nepotyzm. dlatego nie usłyszę argumentów. taki typ ludzi nie jest chętny do rozmowy, do przekrzykiwania się, kłamania, semantycznych nadużyć - owszem, ale nie do rozmowy.
kto tak pisze na czanach? Tylko nieletnie nowopizdy z wykopu. Za każdym razem.
No.95147
>>95144
Normalni ludzie, nie (((zasrywacze)))
No.95382
>>94152
>1800 ZŁ ZARAZ
>SZYBKO - TRZEBA PODNIEŚĆ CENY, BO KLIENTÓW TERAZ STAĆ
No.95388
No.95406
>>95382
>>95388
>kapitalizm jest dobry, bo nie ma chciwości. Niewidzialna, silna ręka wolnego rynku. Nie potrzeba regulacji przez rząd.
No.95411
>>95406
No fajnie ale nie udowodniłeś ich jeszcze źle. Olso kapitalizm jest zbudowany na chciwości, a dokładniej na chciwości wszystkich bo pracownik chce jak najwięcej zarabiać, pracodawca chce jak najmniej płacić pracownikowi by mieć jak najwięcej i tak samo klient firmy pracodawcy też jest chciwy bo chce mieć wszystko po taniości. W szerszym kontekście wszyscy są klientami, pracownikami i właścicielami a pozycja w hierarchii zależy od punktu widzenia.
No.95418
No.95423
>>95418
Inaczej można to nazwać zyskiem właściciela. Właściciel też człowiek i bułki musi sobie kupić, i kupuje go za ten mark-up. Jeśli właściciel firmy będzie sprzedawał usługę czy towar poniżej kosztów wytworzenia to prędzej czy później firma padnie i straci źródło utrzymania. I tu wracamy do klienta, który jest panem i władcą właściciela firmy, jeśli właściciel mark-up da za wysoki to kient powie, że chuj z nim i u konkurencji kupi taniej. Tu właściciel poniesie dodatkowe koszty bo wyprodukował towar czyli wydał na materiały i pracę ale go nie sprzedał. Czyli zamiast zarobić to stracił.
No.95430
>>95423
Jak szczerze oddasz chołd Silnikowi to Chińczycy przestaną uprawiać państwowe wsparcie produkcji na eksport żeby dumpingowe ceny opanowały świat. Tak działa Motoryzm.
No.95431
>>95430
Wiecej nie piję takie ortografy robić to nawet po poprawinach wstyd.
No.95438
>>95423
>też człowiek i bułki musi sobie kupić, i kupuje go za ten mark-up
>>95423
>Właściciel też człowiek i bułki musi sobie kupić, i kupuje go za ten mark-up. Jeśli właściciel firmy będzie sprzedawał usługę czy towar poniżej kosztów wytworzenia to prędzej czy później firma padnie i straci źródło utrzymania.
koszt produkcji 20gr a cena półkowa 5zł to nie jest operowanie na granicy bankructwa - właściciela stać na bułki, tylko teraz by chciał ciastka ze złotymi płatkami
No.95441
>>95438
nikt ci nie broni zrobić konkurencji i sprzedawać po 2zł obok. to może być całkiem rentowna konkurencja.
No.95444
>>95441
nie zmieniaj tematu, kurwo
No.95463
>>95430
No własnie i to jest tylko jedyny przypadek, w którym kapitalizm korwinowski jest zjebany. Nieograniczony kapitalizm powoduje "wykupienie" biedniejszego państwa przez państwo bogate.
>>95444
ale się posrał. No ale faktycznie nikt Ci w kapitalistycznym kraju nie broni zrobienia mu konkurencji. Bo jak jeden właściciel da takie przejebane ceny to zaraz się ktoś pojawi by przejąć rynek, chyba, że he he właściciel da w łapę rządowi by wprowadził jakieś debilne prawo znacząco utrudniające powstawanie nowych biznesów w danym polu. Tylko w rezultacie niczym się to nie różni od gospodarki centralnie planowanej.
No.95471
>>95463
idź, pizdo, napraw inflację konkurencją
durny zjebie. Nit ci nie broni wprowadzić konkurencyjnej waluty
No.95474
Ty ale byli już tacy co obiecywali że jak naprawdę zapanuje system na literę "k" to będzie dobrze ale naprawdę musi być ale jeszcze trochę ale teraz to nie jest ten system musi być ten naprawdę no na literę "k" jak już on musi być to wtedy obiecujemy że będzie wszystko dobrze i wspaniale.
No.95475
>>95471
>Nit ci nie broni wprowadzić konkurencyjnej waluty
Pewnie tak samo nikt mi nie broni wprowadzić konkurencyjnego państwa. Idź umyj majty bo śmierdzi. I przy okazji przesuń słupki gdzie stały wcześniej.
No.95476
>>95463
Nigdzie nie istnieje prawdziwy kapitalizm. W całej Europie i USA wielkie korporacje mają całą sieć zabezpieczeń finansowych i ulg podatkowych ze strony rządów, a średnim i mniejszym przedsiębiorcom się dopierdala. A już najgorszy "kapitalizm" to taki jak u nas, typu zagraniczne koncerny dostają olbrzymie ulgi podatkowe przez pierwsze kilka lat, a jak ulga się kończy zmieniają tylko właściciela zakładu i odnawiają ulgi.
Kolejna przeszkoda dla małych firm które chciałyby coś produkować a nie tylko robić w nikomu niepotrzebnych usługach to przepisy BHP. Nie tyle treść ustaw co normy do których się odwołują. Normy ISO to międzynarodowe żydostwo gorsze niż nawet prawa patentowe i copyrights. Zwykle produkcja tylko jednego artykułu wymaga stosowania się do kilku różnych norm z których dostęp do każdej kosztuje kilkaset do kilku tysięcy cebul. Trzeba wybulić ciężkie pieniądze żeby mieć wgląd w przepisy. Dla wielkiej firmy zatrudniającej tysiące pracowników linii montażowych w kilku krajach Europy to nie problem, gorzej z mniejszymi warsztatami. Tak samo jest z wszelkiej maści wynalazcami, muszą znać i stosować się do norm ISO jeśli chcą zgłosić ważną dokumentację techniczną, a do tego dochodzą jeszcze inne koszty uzyskania patentu. Dlatego żeby uzyskać patent trzeba mieć dzianego sponsora i zwykle właśnie giganci przemysłowi wrabiają tak naiwnych wynalazców.
No.95477
>>95475
nie słyszę co mówisz, bo jaja twojego starego ci o brodę klaszczą
No.95508
>>94479
>>94473
Oboje Panowie macie po części racje. Rosyjski socjalizm, czy też rewolucja bolszewicka opanowała dziki kapitalizm XIX wieku i pomijając minusy (a jest ich dużo więcej niż plusów) to dała prawa chłopom, którzy zyskali nowe możliwości w postaci powszechnej edukacji. Kto czytał "Manifest komunistyczny", czy też wcześniejsze "Manuskrypty paryskie" bardzo dobrze wie, że Marks nie uznawał innej drogi wprowadzenia komunizmu niż właśnie poprzez siłowe oderwanie od władzy klasy wyzyskującej, stąd też te pogromy jakie miały miejsce w czasie rewolucji w 1917 roku i te, które opierały się o pisma Marksa. Żeby wiedzieć jakie były realia trzeba poświęcić trochę czasu na czytanie powieści i opowiadań z wieku XIX (drugiej połowy ponieważ w sztuce pozytywistycznej stawiano na realizm i naturalizm) znajdziemy tam obrazy, które pozwolą zrozumieć jak potrzebna była powszechna rewolucja; sam jestem wolnorynkowcem ale kwestia czystego kapitalizmu czy czystego socjalizmu to rzeczy, które miały odzwierciedlenie w historii na różnych płaszczyznach i nie kończyło się to dobrze.
No.95521
Panowie prosta konkluzja socjalizm nie działa bo ludzie są leniwi, a kapitalizm bo ludzie są chciwi. Wszystko to nasza natura i pierwotne instynkty…
No.95525
>>95508
>Żeby wiedzieć jakie były realia trzeba poświęcić trochę czasu na czytanie powieści i opowiadań z wieku XIX
>w sensie bajania jakichś dziadów prowansalskich, którzy połowę tego co napisali nazmyślali, żeby pasowało do tego, co chcą przekazać, a drugą połowę kierunku, który był wówczas wiodący
aha
No.95528
>>95476
>Nigdzie nie istnieje prawdziwy kapitalizm. W całej Europie i USA wielkie korporacje mają całą sieć zabezpieczeń finansowych i ulg podatkowych ze strony rządów, a średnim i mniejszym przedsiębiorcom się dopierdala.
to jest właśnie prawdziwy kapitalizm xD
No.95544
>>95525
czy to ten słynny anon debil? Znikąd nie masz tak dobrych informacji o tym jak wyglądała Warszawa w XIX wieku jak od B. Prusa. Właśnie dlatego, że poruszał on tematykę najbliższą zwykłemu człowiekowi i opisywał wszystko w konwencji epoki czyt. realistycznej i naturalistycznej. Masz opowiadanie o migracji ze wsi do miasta na roboty to jak najbardziej możesz stąd wyciągnąć informacje dotyczące właśnie takich ludzi. Konwencja pisarska była taka, że bohaterem ma być zwykły człowiek i zwykłe sytuacje. Proszę cię anon, nie kompromituj się i weź czasem książkę do ręki bo mogę wnioskować, że jesteś absurdalnie nieogarnięty w kwestiach historycznych.
No.95578
>>95411
Nie widzenia, bo ręka rynku ta sama od setek lat, i nazywa się Rothschildowie itp którzy grają rynkiem jak im się podoba. Silniejszy wymusza coraz więcej i nie ma żadnego rynku, tylko monopol i tyrania.