No.28404 [View All]
463 postsand72 image repliesomitted. Click reply to view. ____________________________
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28959
Анон, как думаешь, может быть запилить сайт о веществах? Типа там дозировки, предостережения, советы, ссылочки разные. Чтоб ньюфаги почтали все, узнали об этом всем. Такое инетересно нужно людям вообще?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28960
>>28959
Так есть уже много такого. Да и в этой стране…
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28961
>>28960
Ндя?
Не видел. Ну ладно.
Да и ладно, в этой стране тоже надо культуру развивать потихоньку.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28962
>>28956
>настоящей, данной ему эволюцией цели
Цель эволюции, если ее понимать в буквальном материалистическом виде, - это приспособляемость вида к окружающей среде. Вся эволюция заточенна на максимально легкое выживание и размножение. Если условия жизни становятся такими, к которым человек неприспособлен - значит это должно дать толчок новому эволюционному витку. То есть, отсюда можно вывести, что "какие-то выдуманные ценности" необходимые для приспособления к новой жизни - это и есть та самая дальнейшая эволюция вида. Значит все это не какое-то "болото", а естественный ход развития.
Кроме того, многие вещи, о которых ты сказал, не являются новшествами выдуманными человеком из-за того, что он, так сказать, бесится с жиру. Например, даже среди насекомых типа ос, наблюдается альтруизм, поскольку "доброта" тоже часть приспособляемости вида к выживанию.
А еще, почему те процессы, которые мы называем "эволюция" должны проходить линейным образом? Уже давно открыт диалектический закон перехода количества в качество, поэтому, при достижении определенной степени развития, эволюционный процесс вида может начать проходить совершенно иным образом, чем прежде.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28963
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28964
>>28962
А мне вот вериться в усложнение человека, типа у всего мира цель становиться сложнее и умне, открывая и создавая новое и помогать в этом другим.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28966
>>28962
>Кроме того, многие вещи, о которых ты сказал, не являются новшествами выдуманными человеком из-за того, что он, так сказать, бесится с жиру. Например, даже среди насекомых типа ос, наблюдается альтруизм, поскольку "доброта" тоже часть приспособляемости вида к выживанию.
Я и говорю, люди коверкают то, что дала им эволюция для выживания и наяривают на это как на цель, в моем посту про это сказано же.
>Если условия жизни становятся такими, к которым человек неприспособлен - значит это должно дать толчок новому эволюционному витку. То есть, отсюда можно вывести, что "какие-то выдуманные ценности" необходимые для приспособления к новой жизни - это и есть та самая дальнейшая эволюция вида.
За такое количество времени, примерно 400-600 лет, когда люди начали жить дольше 40 лет, эволюция свои изменения внести не могла успеть, ну никак. Люди боролоись за выживание среди, для теперешних людей пиздеца, уже как много-много миллионов лет. Изменить это в биологии за 500-600 лет невозможно, происходят только какие-то изменения в мышлении.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28967
>>28966
При том, что мышление контролирует только самую маленькую часть нашей жизни. Во всем остальном - мы просто обезьянки.
быстродополнение
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28968
>>28964
Я про это и говорил, вспоминая переход количества в качество - развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству. То есть, человеческое общество может накопить столько изменений, что перейдет на новый уровень сложности системы организации как отдельной биологической единицы, так и всего вида в целом.
Даже можно сказать, как это произойдет и каким образом "ценности" способствуют этому. Следующая стадия эволюции будет пройдена с помощью целенаправленной модификации собственных генов, после чего человек станет постчеловеком и превратится в новый биологический вид. А "ценности" это фундамент, на котором был создан новый инструмент эволюции - научное мировоззрение. (Дальше, будет одновременный ответ сюда >>28966) Информация, передающаяся между поколениями, то что сейчас называют "мемы" (не смешнявки из вконтакта, а устойчивые единицы смыслов), тоже проходит эволюцию. Как мы видим, на определенной стадии она даже может заменить изменчивость ДНК и стать более важным эволюционным фактором. "Ценности" эволюционировали от анимизма и примитивного магического мышления, до язычества, монотеизма, первых сложных философских систем, алхимии и, наконец, до невероятного прорыва в научное мировоззрение.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28969
Кстати, об эволюции. У людей такие странные волосы. Не какая-то короткая шерсть, а волосы, способные за всю жизнь вырасти длиннее самого человека. Читал сейчас про индуса с семиметровыми усами - вот зачем это с эволюционной точки зрения? Как получилось, что размножались только обезьяны с лысеющим телом, но с длинной шерстью на голове?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28970
>>28966
> коверкают то, что дала им эволюция
Почему именно коверкают, а не развивают? Одним из наблюдаемых законов природы, которые мы наблюдаем - это закон усложнения. Хотя вроде как вселенная постоянно движется по пути энтропии, но разбор этого момента потребует очень много времени и текста. Так вот, ранняя Вселенная представляла собой высокооднородную и изотропную среду элементарных частиц. После, в следствии расширения, случился фазовый переход, считай еще одно проявление указанного выше закона диалектики, и из элементарных частиц появились однопротонные атомы водорода. А дальше, при помощи ядерного синтеза, появились многопротонные атомы, сначала двухпротонный гелий и так до атомов имеющих сотню протонов. Из первоначальной однородной среды появилось множество разнообразных объектов в микрокосме и макрокосме.
Точно также и в живой природе, из одноклеточных примитивных существ произошли колоссально сложные и разнообразные организмы.
То есть, все в мире идет от простого к сложному. И те самые поведенческие функции, которые ты говоришь люди "исковеркали", скорее прошли путь развития от простого к очень сложному и разнообразному.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28971
>За такое количество времени, примерно 400-600 лет, когда люди начали жить дольше 40 лет, эволюция свои изменения внести не могла успеть, ну никак.
Это тоже заблуждение. Через РНК организм может передать небольшое количество эволюционной информации даже в пределах одного поколения. Также существует механизм активации у потомства определенных цепочек ДНК, если они имеют актуальность для предков. В наших генах закодировано гораздо больше информации, чем реализуется в конкретной биологической особи. Изменение среды жизни родителей влияют на то, какие именно цепочки ДНК будут задействованы и приоритетно передадутся следующему потомству. Например, развитие потомства чьи предки голодали проходит иным образом, чем развивается потомство сытых. Причем, это проходит именно на генетическом уровне, а не из-за нехватки веществ получаемых из пищи. Этот процесс называется "экспрессия генов".
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28973
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28974
>>28970
Раньше усложнялась, сейчас стала примерно в равновесие. А потом она начнет упрощаться, пока не будут просто черные дыры.
Да и даже в эволюции не всегда все усложняются. Те же примеры с уменьшением животных на островах, разве это развитие? Скорее это приспособление, но никак не усложнение.
Да и я не о том, что это упрощение. Просто высасывания из пальца каких-то целей для существования, которых нету.
>>28971
>Через РНК организм может передать небольшое количество эволюционной информации даже в пределах одного поколения.
Может, но это именно небольшое к-во информации, которое имеет минимальный вес только для конкретного человека. А когда он распыляется на его потомков - оно и не очень много чего меняет. Это же очень долго происходит.
>Также существует механизм активации у потомства определенных цепочек ДНК, если они имеют актуальность для предков.
Это же не изменения. Это как сказать что ты купил лопату, просто найдя её у себя на чердаке. Она у тебя была всегда, просто ты её не использовал.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28976
>>28974
Исследователи Колумбийского медицинского центра впервые нашли прямые доказательства того, что приобретенные признаки могут наследоваться без участия ДНК. Согласно этому открытию, Ламарк, чья теория развития живых организмов была вытеснена теорией Дарвина, был отчасти прав.
"В нашем исследовании круглые черви, которые приобрели устойчивость к вирусу, смогли передать этот иммунитет многочисленным поколениям своих потомков", - сообщает Одед Рекави, главный автор статьи. "Иммунитет передавался в форме небольших, взаимодействующих с вирусами, агентов - кусочков РНК, называемых viRNA, которые работают независимо от генома организма".
Исследователи предположили, что в наследовании приобретенных признаков может участвовать явление РНК интерференции - разрушения матричной РНК другими молекулами РНК, что в итоге мешает производить белок, закодированный в некотором гене. Явление РНК интерференции активно используется многими организмами для борьбы с вирусами, мешая синтезу вирусных белков. Как оказалось, оно может участвовать в передачи информации на несколько поколений вперед.
Команда ученых заражала круглых червей C. elegans вирусом Flock House (единственный вирус, который вообще может навредить этим живучим организмам). Эксперименты были разработаны так, что черви не могли приобрести устойчивость к вирусам благодаря генетическим мутациям ДНК. Несмотря на это, их потомки оказались способны противостоять вирусу в течение множества поколений. "Мы отслеживали червей в течении более сотни поколений (это заняло примерно год) и эффект все еще сохранялся", - говорит Рекави.
По мнению исследователей, их результаты говорят о том, что способность противостоять вирусам передавалась в форме небольших молекул РНК, которые активировались у первого поколения и затем были особенно активны и у потомков. Сейчас они хотят проверить могут ли похожим образом "наследоваться" и другие, более сложные признаки.
http://zoom.cnews.ru/rnd/news/line/priobretennye_priznaki_nasleduyutsya_blagodarya_rnk
Эксперименты показали, что травмирующие события в жизни, судя по всему, изменяют активность генов путем химической модификации ДНК в сперме, и это вносит изменения в работу мозга и поведение последующих поколений.
В опубликованном в Nature Neuroscience докладе Брайана Диас и Керри Ресслер из Медицинского центра Университета Эмори в Атланте, говорится, что мыши, приученные бояться определенного запаха, передают эту боязнь своим детям и внукам.
В рамках проведенного эксперимента мышей научили бояться запаха определенного вещества - ацетофенона, пахнущего цветущей черемухой. Животных били током, сопровождая это всякий раз данным запахом, пока не приучили обращаться в бегство от одного только запаха.
Затем исследователи изучили состав спермы этих мышей и обнаружили, что участок ДНК, где расположен ген рецептора Olfr151, чувствительный к запаху черемухи, метилирован у детей и внуков "напуганных" самцов. Это означает, что ген усиленно работает и, соответственно, в усиленном режиме работает обонятельный рецептор, воспринимающий этот запах.
https://www.bbc.com/russian/science/2013/12/131201_genetic_intergenerational_memory
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28977
Я читал и другие статьи о передаче приобретенных признаков по наследству, но к сожалению не сохранил и сейчас не могу нагуглить.
Устал я чето, сложно думать когда температура и болит голова.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28978
>>28974
>потом она начнет упрощаться, пока не будут просто черные дыры.
Это, кстати, нигде не доказано. Представления об этом постоянно меняются, теория обратно сжатия не является более обоснованной, чем бесконечное расширение или торможение навечно в одной стадии. Бесконечное расширение, в последнее время, даже считается более приоритетной гипотезой по консенсусу ученых. Но эти представления еще могут поменяться.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28979
И еще на счет эволюции и ценностей - можно поставить вопрос, является ли человеческая логика достаточным инструментом для познания некоторых законов природы, которые не данны нам непосредственно в ощущениях через органы чувств?
"Роль математики в познании мира возрастала по мере того, как наглядность уступала место все большей абстрактности. Например, квантовая механика, лежащая в основе самых значимых современных технологических достижений — атомных реакторов, лазеров и транзисторов, описывает элементарные объекты, скорее как математические абстракции, чем что-то материальное.
Но если объекты математики, эти идеальные окружности и треугольники, вообще существуют, то возникают вопросы: где и как именно? С точки зрения Платона, они являются внечувственными и вневременными и образуют мир идеальных сущностей. Именно этими размышлениями о природе математических объектов была инспирирована знаменитая теория идей Платона, согласно которой объекты чувственного мира являются несовершенными копиями мира идеальных вещей.
В 30-х годах прошлого века видный швейцарский математик и логик Пауль Бернайс запустил в обращение термин математический платонизм, который прижился в философии математики и означает представление, согласно которому математические объекты существуют вне человеческого сознания и независимо от него".
Мы идем к тому чтобы строить ценности на научных принципах. Откуда берутся эти принципы? Человек выдумывает/создает понятие треугольника или открывает его? То есть возможно некоторые ценности существуют независимо от человека, они являются константами природы и человек может только познать уже существующее? Один анон скидывал мне лекции Петра Резвых о Канте и там был хооший пример: Галуа начал извлекать корни из отрицательных чисел в то время, когда это считалось невозможным, потому что минус на минус всегда дает плюс. Но он придумал способ через комплексные числа. Современники не воспринимали это всерьез и считали его занятия идиотскими, потому что обычное извлечение корня можно использовать в землемерстве и других вещах, а для корня из отрицательных чисел не видели места в природе. Они думали - это чисто умозрительные выдумки не имеющие приложения и пользы. Но через много лет оказалось, что с помощью комплексных чисел описываются аэро и гидродинамические процессы! То есть человек способен своим умом познать такие законы природы, которые никак нельзя пощупать руками, а потом оказывается, что эти принципы реально существуют, по крайней мере они приложимы к реальным вещам. Так вот, те выдуманные ценности, ну хотя бы малая доля из них (а она уже все стократ оправдает!) могут быть природными константами вселенной и познание этих вещей приведет к колоссальному витку эволюции. Собственно говоря, мы ведь это прямо сейчас и наблюдаем.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28982
Никак не могу вспомнить анекдот, помню как начинается и кончается. Начинается примерно так: "встретились как-то Башлачев, Цой и Летов…", или схожим образом. Может помнит кто? Нагуглить не очень получилось
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28983
>>28982
Встретились Цой, Башлачев и Летов, ну и вздумали бухнуть. Купили литруху, ну и типа говорят - мы же поэты - давайте кто сколько в стихах попросит, тому столько и нальём.
Цой встаёт:
- Рыбка плавает по дну, выпью рюмочку одну.
Налили. Башлачев встал:
- Рыбка мёртвая на дне, выпью рюмочки я две.
Летов встаёт, весь натужился, набух, покраснел, глаза выпучил. Вдруг как заорёт:
- АААА БЛЯЯЯДЬ НАХУУУЙ
Схватил пузырь и убежал.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28984
>>28983
Не, он другой был. Там кончалось ".. и Летов говорит: - Мы в полной жопе." Или как-то так.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28985
YouTube embed. Click thumbnail to play.
>>28984
В "глубокой" тогда уж.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28986
YouTube embed. Click thumbnail to play.
Как же я люблю его видео.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28988
Вдруг кому нечем заняться или он хочет в игру поиграть, люто советую VA-11_Hall-A, такой расслабон, очень интересно, много крутых фишек. В общем, попробуйте, не пожалеете.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28989
>>28988
Имхо, лучший саундтрек. И очень сильно расслабляет и помогает, когда плохое настроение. Минус только в концовке и истории Джил.или как там её Как по мне она немного недотянуто-плохонаписанная. А концовка так вообще, думаешь что тебе ещё играть и играть, и тут ты спрашиваешь
-"Чё? Почему экран белеет? Э-э… Это чо, конец?".
Но в остальном игра очень хорошая и расслабляющая. Я даже не знаю, такие приятные эмоции даже когда просто вспомнинаю. И да, лучший саунтрек.
А ещё они аннонсировали новую игру.
http://sukeban.moe/index.php/2018/09/18/announcing-cyberpunk-bartender-action-n1rv-ann-a/
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28992
Какие же милые юри-манги!
Koushin Koinu Ni Koibumi Wo
Nettaigyo wa Yuki ni Kogareru
Знаете что-то подобное?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28994
>>28992
Я вот никогда в жизни не читал мангу.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28995
>>28994
А вот и зря, наверное. Юри - это уже чисто мне такое нравится, то среди других жанров есть довольно много чего интересного.
Ну и лично мне перед сном нравится так читать, для книг нужно слишком много внимания. Ну, если перед сном.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28996
>>28995
Я смотрю ютуб или кины, читаю всякие статьи и блоги. Комиксы мне нравились в детстве, сейчас они кажутся какими-то малоинформативными - нужно много движений для прокрутки страницы и мало сути в итоге, выходит я больше времени трачу на технику и нахождение текста глазами. Может это дело привычки, а я не привыкший.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28997
>>28996
Мне смотреть видео или вообще что-то, где надо слушать не нравиться. Во-первых наушники нужны, намного больше проблем с интернетом, да и просто менее удобно. А всякие статьи и я читаю.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28998
>>28997
У меня нет проблем с интернетом в последнее время, все очень стабильно и быстро. Хотя, говорят, мой теперешний провайдер сливает всю инфу ментам.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.28999
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29000
>>28998
Нет, я имею ввиду, что мангу я могу почитать почти что везде, как и книги. А вот если я привыкну к сериалам/видео/фильмам, то это я смогу сделать только с хорошим интернетом.
29к
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29001
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29002
>>29000
Можно накочать и смотреть потом, я так и делаю. Хотя это больше касается аудио.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29003
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29004
>29к
Но уже не факт, что будет 30.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29005
>>29003
Скажешь свои предпочтения или на свой вкус?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29006
>>29002
C этим тогда надо запариваться, да ждать, пока накачает.
>>29004
Що ж вы все такие такие на душу давящие.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29007
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29008
YouTube embed. Click thumbnail to play.
>>29007
Я Майринка Голем перечитал последним, в нормальном переводе, в отличии от первого раза. Вот он есть на ютубе.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29010
>>29004
И до 100к доживем. Никакие серуны и нытики этому не помешают.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29011
>>29006
А я вообще ниче онлайн не смотрю, мне так некомфортно. Все качаю с рутрекера и сайтов озвучки типа лостфильма, потом смотрю в плеере с кучей настроек делающих звук и видео такими как мне нужно.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29012
>>29010
Серунов я тут не замечал особо.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29013
>>29008
Спасибо. Обязательно послушаю. Я в литературе плохо разбираюсь. Хочется что-то послушать, когда уборку делаю или гуляю. Сейчас слушаю Гамсуна Кнута – тоска.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29014
>>29013
После этого Майринк вполне может зайти, в плане определенной близости уровня и направленности литературы, хотя у Гамсуна нет мистики. Я у него только "голод" читал и мне понравилось. Тут я немного писал про впечатления от Голема >>28608 >>28609
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29015
>>29014
Понятно. Мне мистическое, пожалуй, нравится. Слушал сборники новелл всяких. Запомнились: Артур Мэйкен "Белые люди", Ганс Эверс "Паук", Роберт Блох "Енох".
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29016
>>29015
Ничего не читал из этого, погуглю и возьму на заметку, если описание понравится.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29017
>>29015
Погуглил - все заинтересовало, буду читать.
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.
No.29039
Никто в вечер пятницы вместе порисовать не хочет?
Disclaimer: this post and the subject matter and contents thereof - text, media, or otherwise - do not necessarily reflect the views of the 8kun administration.