[–]▶ 7fdd09 (6) No.70669[Monitorear hilo][Show All Posts]
>Hoy la democracia parlamentaria se ha transformado en una peligrosa amenaza para el ciudadano. Durante mucho tiempo, el sistema se preocupó de que la democracia liberal (y su correlato económico, el neoliberalismo) fuese vista por el ciudadano más como un sentimiento de corrección que como una idea abstracta. Hubo un tiempo en que la democracia parlamentaria era vista como la única forma de democracia que existía.
>Pero los chilenos han visto que en realidad el poder no le pertenece al pueblo, sino a los partidos políticos (que crean sistemas electorales a la medida de sus necesidades) y a los grandes grupos económicos (que gracias a los monigotes que tienen a sus servicio en el Congreso, disponen de leyes hechas a su pinta, sin que exista posibilidad alguna de que sus fechorías reciban alguna vez el castigo que merecen).
>Platón decía que la mejor forma de gobierno es aquella que resulta ser más justa para el ciudadano. ¿Puede haber una forma de gobierno más justa que aquella en la que se hace lo que realmente quiere el pueblo (entendiéndose por éste a la mayoría de los ciudadanos, mayoría a la que Rosseau da el nombre de voluntad general), y no lo que dictan los mezquinos intereses de los partidos políticos y de los grupos económicos?.
>En función de lo antes dicho, podemos distinguir dos tipos de democracia: la democracia de forma (democracia parlamentaria liberal-burguesa) y la democracia de fondo (democracia del pueblo, que es un genuino del pueblo y no un gobierno de los partidos y los grupos económicos o democracia de las clases privilegiadas).
>En la democracia de forma se entiende que hay democracia si existe un parlamento, sin importar si el gobierno cumple o nol a voluntad del pueblo.
>En la democracia de fondo se entiende que hay democracia cuando el gobierno hace lo que exige la voluntad general del pueblo (la mayoría), sin importar la forma que adopte el Estado para cumplir dicha voluntad popular.
>Mientras la democracia parlamentaria vive obsesionada con la limitación del poder, la democracia popular no tiene traumas con el poder, porque sabe que dicho poder está ahí para cumplir su voluntad.
>Si de algún sistema de gobierno ha de temer el ciudadano, ese es la democracia liberal, que ha dado ya suficientes pruebas de que no defiende al ciudadano, sino que se defiende de él.
▶ f82d50 (27) No.70671>>70684
De hecho Allende fue elegido por el parlamento.
▶ 1be990 (8) No.70684>>70712
>>70671
Fue ratificado por el Congreso Pleno, pero las elecciones las ganó.
▶ cfb66f (2) No.70706>>70709 >>70713 >>70717
No me queda claro qué se entiende por democracia popular.
▶ 3cf766 (1) No.70709
>>70706
Que la gente vaya a votar cada ciertos años. Supongo. En política debe tener un nombre más formal.
▶ 18c491 (1) No.70712>>70718
▶ 7fdd09 (6) No.70713
>>70706
Que se cumpla la voluntad popular, no la voluntad de los políticos/partidos que fueron elegidos por el pueblo.
Básicamente esta hablando de asambleas y participación ciudadana para ejercer soberanía en las decisiones de país.
▶ 1be990 (8) No.70717>>70787 >>70794
>>70706
Asumo que se refiere a democracia directa, en oposición a la democracia indirecta o representativa (liberal).
La democracia directa se acerca más al ideal democrático presente en la antigüedad, o sea, un sistema en que los ciudadanos tienen el derecho de tomar las decisiones que les conciernen y no solo elegir a los representantes que decidirán por ellos (esto último asociado a la democracia liberal, parlamentaria).
▶ 1be990 (8) No.70718>>70723
▶ f82d50 (27) No.70723>>70731
>>70718
Ese tiro en el pié si se puede ver.
▶ 1be990 (8) No.70731>>70734
>>70723
No entiendo qué intentas demostrar. Fue un escenario bastante común en la época, ocurrió en las elecciones de 1946, 1952 y 1958. De hecho, Jorge Alessandri, que ganó la de 1958 y fue contrincante de Allende en la del 70', fue ratificado por el Congreso Pleno teniendo apenas un 31,6%.
▶ 0b5c11 (1) No.70733>>70738
>Pero los chilenos han visto que en realidad el poder no le pertenece al pueblo, sino a los partidos políticos (que crean sistemas electorales a la medida de sus necesidades) y a los grandes grupos económicos (que gracias a los monigotes que tienen a sus servicio en el Congreso, disponen de leyes hechas a su pinta, sin que exista posibilidad alguna de que sus fechorías reciban alguna vez el castigo que merecen).
esta wea lejos es lo que mas me raja el ano de esta politequería de los grandes empresarios, pasó con la weá de los chalecos reflectantes y ahora va a pasar con los medidores electricos, que demás algun politico culiao es familiar de algún accionista o dueño de las distribuidoras eléctricas.
▶ f82d50 (27) No.70734>>70736 >>70737 >>70803
>>70731
Si no entiendes que se quiere demostrar es porque trabaja a varios niveles y tratas de encerrarme en uno para jugar a la argumentología, de hecho con el "juego al empate" que quieres hace después es obvio en qué me quieres encerrar.
▶ dbc4d7 (8) No.70736>>70751
>>70734
Ya llegó este autista que se más vueltas que mojón en el agua.
▶ 1be990 (8) No.70737>>70751
▶ dbc4d7 (8) No.70738>>70751
>>70733
>demás algun politico culiao es familiar de algún accionista o dueño de las distribuidoras eléctricas
De hecho sí.
▶ f82d50 (27) No.70751>>70754
>>70736
Autista es el weón que quiere cambiar un grupo corrupto por otro mostrándose como del "pueblo".
>>70737
https://bienvenidoainternet.org
>>70738
Esas dinastías deberían estar en la cárcel.
▶ 1be990 (8) No.70754>>70756
▶ f82d50 (27) No.70756>>70765 >>70771
>>70754
Derías ir a esa página, esta llena de gente como tú y la pasarías mejor.
https://bienvenidoainternet.org/
▶ 1be990 (8) No.70765
>>70756
No, no, explícate.
▶ 573738 (1) No.70771>>70776
>>70756
>el glorioso bai me desmembra las paredes del recto y me deja las hilachas colgando fuera del hoyo
Responde como la gente ahueonao, ten una discusión a la altura.
▶ 228c5f (13) No.70772>>70785
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Video completamente relacionado.
▶ f82d50 (27) No.70776>>70784
>>70771
No fueron capaces de sostener su punto y dicen ésto, son un chiste cabros.
▶ 1be990 (8) No.70784>>70803
>>70776
Mi punto desde un principio es que Allende ganó las elecciones logrando la mayoría de votos y que, como era común en la época cuando no había mayoría absoluta, fue ratificado por el Congreso.
¿Y el tuyo?
▶ 7ba12c (2) No.70785>>70795
>>70772
¿Para cuando el partido de Garín+Rivas+Mayol+Artés+Dr.File?
▶ dcd641 (2) No.70787>>70796 >>70803 >>71090 >>71131
>>70717
Es interesante pensar en la replicación de la democracia plena de Atenas con respecto al presente. No en referencia a la increíble cantidad de personas que participarían hoy en día (era de las masas), y tampoco exclusivamente a lo que se refiere Benjamin Constant con la necesidad de representantes producto de la inmersión en la producción y el mercado de practicamente todo el mundo.
En la Atenas helénica, los ciudadanos no estaban inmersos en el comercio o el sustento económico de la Polis, sino que podían desviar su atención a la consecución de la Areté y a la Política.
Lo que quiero expresar es que eran "aristos" es decir, los mejores. Claro, la democracia se oponía a la aristocracia pues permitía a todos los ciudadanos participar, diferenciándose de la aristocracia en que solo un pequeño número de hombres sabios decidía por sobre toda la comunidad.
Aún así, el ciudadano griego se diferencia del ciudadano "número" de las democrcias liberales contemporáneas, ancladas a la masa.
Actualmente, eso no sería posible y nos lleva a la conclusión de la representatividad, que ha degenerado en simples oligarquías desvinculadas de la masa.
¿Será posible una aristocracia cultivada y excelente hoy en día? Una aristocracia que se guíe por los valores del pueblo, pero tenga las cualidades de la excelencia.
>inb4 hurr durr nazi facho
▶ 228c5f (13) No.70794>>70796 >>70818
>>70717
>¿Será posible una aristocracia cultivada y excelente hoy en día? Una aristocracia que se guíe por los valores del pueblo, pero tenga las cualidades de la excelencia.
No.
Sobre el resto, actualmente es posible una democracia directa pero no en su sentido estricto sino una "escalonada", en donde las decisiones se tomen pequeñas o no tan pequeñas asambleas locales y "de base" por medio de democracia, ahora sí en sentido estricto, directa y luego estas decisiones vayan "escalando" hacia instancias superiores a través de representantes sin poder de decisión personal.
▶ 228c5f (13) No.70795>>70803
>>70785
Probablemente nunca. Al único que veo ahí siendo capaz de ceder protagonismo y/o influencia sería, irónicamente, al comandante artés.
▶ 228c5f (13) No.70796
>>70794
Puta cité mal, era para >>70787
▶ f82d50 (27) No.70803>>70808 >>70809 >>70838 >>70891 >>70931
>>70784
Mijito, yo le estaba contestando directamente a OP, lo suyo ya lo resumí aquí: >>70734 que es un cambio de tema yéndose a una parte mínima del asunto, agrandarlo y quedarse ahí para clamar victoria en una discusión. En el mundo real sale y si pudo seguir fue por cortesía mía, en la u como contrincante en debate lo hubieran enrielado al toke.
Ahora, volviendo al tema, se hace obvio que OP hace lo que hacen los grupos que no tienen poder (en este caso ya tienen, pero juegan a no tenerlo) fingir que son parte de los oprimidos por la heteronomía, describir cada punto negativo de la elite en el poder y hacerse parte de nosotros victimizándose para que le demos poder, es lo mismo que las chutas envidiosas en países pobres hacen cuando aparecen alguien que no es un pobre weón con una mina, sacan todos los trapitos de la mina al sol, la sacan y son igual o peores que ella una vez que las pescan, ahora para conectarlo con su punto, exáctamente la misma táctica que usó el grupo de Allende antes de que saliera y hasta cuando estaba en el poder, tradición que sigue hasta el día de hoy.
>>70787
Hitler perdió la guerra.
>>70795
Tal como lo hicieron los comunistas con el colegio de pobresores cuando se tomaron el pendejerío y pusieron a Vallejo y compañía en el poder.
▶ 7fdd09 (6) No.70808>>70819
>>70803
Lo que no niega que Rivas tenga razón, más allá de la estrategia política.
▶ 228c5f (13) No.70809>>70819
>>70803
>Tal como lo hicieron los comunistas con el colegio de pobresores cuando se tomaron el pendejerío y pusieron a Vallejo y compañía en el poder.
Lolié con la esquizofrenia.
▶ dcd641 (2) No.70818>>70820
>>70794
Un poco de centralismo democrático no le hace mal a nadie. Aunque sería mejor una estructura federada que permitiera, de mejor manera, el disenso hacia las decisiones mayoritarias. Creo que el único avance rescatable de la democracia liberal es darse cuenta que la minoría disidente necesita protección frente a las posibilidades de tiranías mayoritarias
▶ f82d50 (27) No.70819>>70820 >>70825 >>70894 >>71131
>>70808
Me perdí, ¿Cuál Rivas?
>>70809
https://www.google.com/search?client=opera&q=evaluacion+docente&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
Los comunistas son conocidos por sacrificar a los suyos por un poco más de poder, bueno, Piñera también lo hace, pero no es tan care'raja.
▶ 228c5f (13) No.70820
>>70818
El punto no es si hay o no algún grado de centralismo democrático, el punto es cómo se implementa y, particularmente, los mecanismos de limitación de poder y control popular sobre los representantes.
>>70819
Qué chucha tiene que ver la evaluación docente en el tema de la organización democrática y la representación, retrasado concha de tu madre.
▶ 7fdd09 (6) No.70825>>70835
>>70819
El texto lo escribió Rivas.
▶ f82d50 (27) No.70835>>70906 >>71196
>>70825
Menos mal que pregunté, lo cual no quita el fin detrás de eso, todos son buenos criticando y encontrando taras.
De hecho si viajas en el tiempo o cambias de lugar y cambias los nombres parece de derecha:
>En función de lo antes dicho, podemos distinguir dos tipos de democracia: la democracia de forma (democracia chavista socialista-militar) y la democracia de fondo (democracia del pueblo, que es un genuino del pueblo y no un gobierno de los partidos y los grupos chavistas o democracia de las clases privilegiadas).
El problema está en los nombres usados, ahí se hace obvia la malicia.
▶ dbc4d7 (8) No.70838>>70840 >>70881
>>70803
>Mijito
Ya llegó este enfermo que se cree Hitler.
▶ f82d50 (27) No.70840>>70848
>>70838
>si lo acoso ganaré el debate
▶ dbc4d7 (8) No.70848>>70855
>>70840
Lo único que acosas es al refrigerador.
▶ f82d50 (27) No.70855>>70876
>>70848
De hecho soy flaco.
▶ dbc4d7 (8) No.70876>>70906
>>70855
Flaco en neuronas retrasado culiao.
▶ ebdc0f (2) No.70881
>>70838
>prohibido creerse hitler
▶ 61df1b (11) No.70891>>70906
>>70803
>le respondía a OP
<OP: miren estas ideas sobre democracia
<aiende fue elejido x el parlamento xd
No, no lo hacíás, mijito.
>incapaz de aceptar que la democracia no siempre es la basura liberal por la que babea
Muy triste.
▶ 61df1b (11) No.70894>>70906
>>70819
>google como fuente
<no dice nada de lo que implica
Puta que eres tarado.
▶ f82d50 (27) No.70906>>70920 >>70923
>>70876
Pulento el ad hominem rico en falacias.
>>70891
Respondido: >>70835
ctrl + f malicia
¿Tienes porno de la mona china?
>>70894
Niños, siempre, pero siempre verifiquen que están en lo correcto antes de tirar un ad hominem, o si no queda como proyección, cuando el colegio de pobresores estuvo en manos de los commies, estos últimos obstaculizaron la evaluación docente, pero cuando ganaron harto poder en el pendejerío y puedieron usar a los niños para ganar más poder no dudaron en sacrificar a los pobresores abriéndose (mejor dicho abriédolos) a la evaluación docente.
¡Caso Cerrado!
▶ 61df1b (11) No.70920>>71196
>>70906
>cuando el colegio de pobresores estuvo en manos de los commies, estos últimos obstaculizaron la evaluación docente, pero cuando ganaron harto poder en el pendejerío y puedieron usar a los niños para ganar más poder no dudaron en sacrificar a los pobresores abriéndose (mejor dicho abriédolos) a la evaluación docente.
Ya, ¿y las fuentes?
▶ dbc4d7 (8) No.70923>>71196
>>70906
El único rico en algo eres tú guatón colesterico culiao.
▶ 7e1acd (1) No.70927>>70940
Lo peor que le puede suceder a un país es que gobierne realmente el pueblo. Imagina esa masa de idiotas tomando decisiones; la misma manga de idiotas que se creyó todo lo de los secuestros del nido; la misma turba de imbéciles que se cree la primera fake news que leen en redes sociales y que claman por la cabeza de alguien.
Piensen un poco antes de comprarle la ideología a un anarquista de libro.
▶ 81048d (1) No.70931>>70956 >>71196
>>70803
>es un cambio de tema yéndose a una parte mínima del asunto
Pero si fuiste tú el que tiró los porcentajes en primer lugar -después de que te corrigieron cuando te equivocaste sobre que Allende fue elegido por el Congreso- y de la nada hablaste del disparo en el pie cuando te lo corrigieron. Si ibas a criticar la llegada de ese presidente al poder, ¿por qué no hacerlo de forma objetiva? No pierda la cabeza, loro. Cualquiera se equivoca. Aunque sea doce veces en el mismo hilo.
▶ 7fdd09 (6) No.70940>>71493
>>70927
>cree que el cambio es de un dia para otro
Obviamente primero tienes que crear un cambio cultural, educar políticamente. Es una weá que toma años, años y años.
Also,
>rivas es anarquista
Tremendo retraso. Cualquiera con dos neuronas buenas se da cuenta del pico en el ojo que es la democracia liberal.
▶ 61df1b (11) No.70956>>71196
>>70931
Cuando se vio acorralado y se dio cuenta que se equivocó dio vuelta la tortilla, pero con peores resultados.
▶ 7ba12c (2) No.71090>>71125 >>71131
>>70787
¿Y por qué no usamos las herramientas que nos da la tecnología hoy en día para revivir algo así?
▶ 228c5f (13) No.71125>>71737
>>71090
¿En Chile? Hoy sería un suicidio, de todas maneras e incluso apuntando hacia una utilización importante de tecnología es estrictamente necesario pasar primero por un proceso de cambio cultural.
Nuestro problema ni siquiera son cosas tan importantes como la eficiencia estatal, o la usurería empresarial, o el incesto estatal-empresarial, nuestro principal problema es que nuestra "elite" se resiste completamente a iniciar siquiera ese proceso de cambio cultural, y los posibles movimientos/partidos que pudieran tener alguna intención de hacerlo rápidamente terminan cayendo en la misma inercia oligárquica imperante.
▶ eee380 (2) No.71131>>71196
>>70787
>qué eran los sicofantas
>>70819
>google como fuente
Gracias, verano.
>>71090
Si te refieres a internet, piensa que en lugar de tener una asamblea mínimamente civilizada como este hilo, tendrías algo más parecido a las simiedades de /p/, Twitter o Facebook,
▶ f82d50 (27) No.71196>>71199 >>71205 >>71206 >>71220 >>71223 >>71224 >>71227 >>71468
>>70920
>>71131
Pero si eso fue lo que pasó tontín, uno de los mayores opositores a la evaluación docente antes de que empezara "el movimiento estudiantil" fue el colegio de profesores.
https://www.elciudadano.cl/educacion/mineduc-evalua-suspender-evaluacion-docente-a-pedido-de-los-profesores/07/29/
¡Que mierda pasa con estos pendejos, es como si tuvieran 15 años!
>>70923
Esto ya está teniendo tintes eróticos, por favor dime que eres mujer.
>>70931
>>70956
Exáctamente al revés, el tema pillado era éste: >>70835 como talla tiré lo de Allende y algún autista que lee cosas de memoria y sin entender olvidó que hay un término que se llama legitimidad, por algo hablé de la heteronomía, las actas constitucionales de Pinochet tienen mucha más legitimidad que el gobierno de Allende si aplicamos lo dicho por OP. Honestamente me da pena que tuviera que explicar cuantas veces… ¿doce veces? (los autistas son excelentes para esas cuentas) y aún así no pescaban, eso pasa por dos razones, uno, leen sin entender, usan google y copian y pegan de memoria cosas que requieren entender un montón de conceptos que ustedes obviamente no manejan, éso o simplemente quieren ganar el argumento.
ctrl + f heteronomía y lo repito, las actas constitucionales "de Pinochet" tienen una legitimidad mayor que el gobierno de Allende que basa su legitimidad en pura heteronomía, de hecho la "segunda vuelta" arregló ese problema.
Como nota al márgen, no es bueno celebrar victoria si se pierde, le resultó a los egipcios, pero ellos editaban la historia, la pregunta correcta es si están mintiendo adrede o no.
▶ ebdc0f (2) No.71199>>71202
▶ f82d50 (27) No.71202
>>71199
>t. ano rajado
Mijete, aplique lo escrito por OP sobre los nombres que muestra como solución de manera maliciosa, es un balazo en el pié.
▶ 61df1b (11) No.71205>>71207 >>71211
>>71196
>era talla xd
Pulento control de daños.
▶ f82d50 (27) No.71206
>>71196
Se me olviva, hay un tercer motivo que podría causar este problema, autismo, simplemente no se dan cuenta y no tienen la capacidad de asociar que lo que ratificó a Allende es el mismo grupo de políticos nombrados por OP como el problema, eso se hace divertido cuando maliciosamente asocia grupos amiguis de Allende como solución, ¿se entiende ahora o lo explico con manzanas? si alguno tiene autismo me avisa, tengo tiempo.
▶ f82d50 (27) No.71207>>71210
>>71205
>comprensión lectora
▶ 61df1b (11) No.71210>>71212
>>71207
>ese ano rajado hasta la nuca
Niditos ridículos, kek.
▶ f82d50 (27) No.71211>>71216
>>71205
Lo de salir sin legitimidad respaldado por la elite va contra los principios del papirito de OP, el 36%, incluso un 37% respaldado poe "la elite" apoyaría mi punto y todavía no se dan cuenta, en otras palabras los datos que presentan apoyan mi posición.
▶ f82d50 (27) No.71212>>71225
>>71210
Pregunta seria, ¿tienes algún tipo de retraso mental o eres troll?
▶ 31c544 (1) No.71216>>71229
>>71211
>y eso contradice a OP porque…
Te vas en pura poesía, compadrite.
▶ dbc4d7 (8) No.71220>>71238
>>71196
Pero que gordo trolo de mierda.
▶ 228c5f (13) No.71223>>71238
>>71196
Ese link de ninguna manera sustenta que lo afirmaste antes, retrasado de mierda, partiendo con la diferencia de fechas.
▶ 228c5f (13) No.71224>>71226 >>71238
>>71196
> las actas constitucionales de Pinochet tienen mucha más legitimidad que el gobierno de Allende si aplicamos lo dicho por OP
Pero qué mierda.
▶ 61df1b (11) No.71225
▶ 61df1b (11) No.71226>>71228 >>71238
>>71224
El legionarista disfruta de ser humillado, no hay que pescarlo.
▶ eee380 (2) No.71227>>71238
>>71196
Yo te estaba hueveando por usar a Google como fuente. No entiendo qué hueá estás alegando con los comunistas y la evaluación docente, pero ya.
>implicando que a la gente del colegio de profesores le ha dejado de rajar el ano la evaluación
>implicando que la carrera docente se hizo con la total convicción del gremio y no con la oposición permanente de los comnistas
>implicando que tienes alguna puta idea de cómo funcionan las políticas públicas
▶ dbc4d7 (8) No.71228>>71237
>>71226
Es el guatón Verlier, el Harry Potter nazi.
▶ f82d50 (27) No.71229>>71232
>>71216
primera estrofa
>peligro de la democracia parlamentaria
>ratificado por parlamente
segunda estrofa
>poder en manos de elites económicas y políticas
>ratificado por esas elites económicas y políticas
tercera estrofa
>democracia directa
>¿democracia?
cuarta estrofa
>nuestro grupo político es lo mejor
>lo más cercano a eso que ha pasado en Chile tuvo todos los vicios antes vistos
quinta estrofa
>dice que la democracia de forma va por un parlamente al que le da lo mismo el pueblo
>no, si 36% es más legítimo que Piñera
sexta estrofa
>democracia exige voluntad del pueblo
>no tenemos ni la menor idea de si eso fue así
séptima estrofa
>apología a la dictadura del proletariado si nos ponemos conspiranoicos
>a esta altura hay que ser weón o autista para no notar algo
octava estrofa
>democracia liberal, mala
>?????
▶ 228c5f (13) No.71232>>71238
>>71229
>no entiendo una coma de lo que leo
Anda a webear a otro lado, Kallfükura.
▶ 61df1b (11) No.71237>>71238
>>71228
En 6-mierda tal vez se comían su retórica callampa, pero aquí no. Los tiempos cambian.
▶ f82d50 (27) No.71238>>71245 >>71246
>>71220
Ni trolo ni guatón, el problema son los niñitos que copian y pegan de google para hacer notar a sus ídolos y estupideces como lo mejor… no les sale.
>>71223
Con tantas mentiras y falacias me veo obligado a preguntar ¿Exáctamente de qué estás hablando?
>>71224
78% a un 67%, eso es más que lo que sacó Allende.
>>71226
Matemáticas.
>>71227
>implicando que no juega a dos bandos sacrificando uno
>o sea que si
>implicando que tú sabes más
>>71232
Se hecha de menos nido, los autistas de ahí sabían debatir, puta que hecho de menos al follaburras.
>>71237
Totalmente de acuerdo, me hubieran agarrado a chuchadas por escribir como si estuviera explicándole a un tontito.
▶ 61df1b (11) No.71245>>71255
>>71238
>le gusta ser humillado
<m-matemáticas
▶ 228c5f (13) No.71246>>71255
>>71238
>Con tantas mentiras y falacias me veo obligado a preguntar ¿Exáctamente de qué estás hablando?
<hacerse el weón cuando lo cagan
>78% a un 67%, eso es más que lo que sacó Allende
<comparar votaciones en plena dictadura con votaciones fuera de una dictadura
>Se hecha de menos nido, los autistas de ahí sabían debatir, puta que hecho de menos al follaburras.
<demuestra que no entendió una coma de lo que leyó
<n-no po si ustedes po ;__;
Ese Dunning--Kruger sí se puede ver.
▶ f82d50 (27) No.71255>>71266 >>71272
>>71245
Una tropa de flaytes babeando por bugs bunny no significa que él sea lo mejor.
>>71246
Como ya está claro que hasta el Sí sacó más votos que Allende creo que el temita de OP sobre la legitimidad está listo, queda lo del, supuesto según ustedes, abandono de los profesores por parte del colegio de profesores al "ablandar" su oposición frente a la evaluación docente, quedo atento.
▶ 228c5f (13) No.71266>>71349
>>71255
>sigue haciéndose el weón cuando lo cagan
No se puede comparar una votación en plena dictadura con una votación fuera de una dictadura, de ahí que tu comparación no tiene ningún sentido. Por lo demás, el texto de OP es justamente una crítica a los sistemas de elecciones como el que había hasta antes de la dictadura (no sólo con Allende, hasta en eso es penca tu cherrypicking) y después de la dictadura. Va de suyo, además, que es también una crítica a la dictadura.
Lo del colegio de profesores aún no lo demuestras, simio de mierda.
Además de dunning-kruger pareces tener esquizofrenia.
▶ 61df1b (11) No.71272>>71351
>>71255
>abandono de los profesores por parte del colegio de profesores al "ablandar" su oposición frente a la evaluación docente
Pero primero demuéstralo.
Quedo atento.
▶ f82d50 (27) No.71349>>71466
>>71266
>No se puede comparar una votación en plena dictadura con una votación fuera de una dictadura, de ahí que tu comparación no tiene ningún sentido.
Si tu punto es correcto entonces el tiempo de Allende fue pura paz y alegría… ¿tan lavada les tienen la cabeza con que nunca pasó nada en el gobierno de Allende? quedó la cagada weón, al menos para el tiempo de pin8 se podía votar, no había que estar cuidando los animales porque los borrachos los destrozaban ahí mismo, ¿o me vas a decir que eso es anecdótico porque no está en los nuevos libros de historia? La diferencia estaba en el origen de la violencia, en uno era el estado, en otro el "pueblo" azuzado por el estado, pero al menos los milicos no te tocaban si seguías ciertas reglas y no me vengas con webadas con lo de la superdictadura, para el 84 quedó la cagada y pin8 bien gracias con un número que da para el día normal de Venezuela, más encima si sumas los votos de biji y frafra tienes más de lo que sacó Allende y eso que biji dejó la cagada primero porque se arrepintió y de ahí retomó todo, lo sé porque viví ese momento, si biji no sabotea todo y frafra nunca hubiera aparecido saca más que Allende.
>Por lo demás, el texto de OP es justamente una crítica a los sistemas de elecciones como el que había hasta antes de la dictadura
>(no sólo con Allende, hasta en eso es penca tu cherrypicking)
El cherrypicking tenía que ser con algo socialista por cuanto sugería socialismo, ¿era mejor Ricardo Lagos según tu parecer? Es mí prosa, puedo webear con la familia Bachelet si quisiera, pero debía ser de ese lado pues el texto, con mala intención, se corría a ese lado.
>Va de suyo, además, que es también una crítica a la dictadura.
¿En serio? no me había dado cuenta, increible.
>Además de dunning-kruger pareces tener esquizofrenia.
En lo primero veo exáctamente lo contrario, de hecho tú o ustedes se limitan a poner conceptos de memoria sin avanzar, de hecho no son capaces de comprender el texto puesto por OP, si fuera por jugar a los diagnósticos yo podría decir que ustedes tienen problemas para aprender producto del uso de la marihuana o que están en una posición por la simple razón de que todos están ahí. Lo que creo es que quieres ganar la discusión, una mayoría absoluta es legítima, como la de Lagos contra Lavín, una de un tercio y un poco más contra dos tercios y un poco menos no y si la ratifica "la elite"… ¿qué tenemos? según lo escrito por OP un 60% es más legítmo (concepto que aún no manejas) que un 36%, demuestra lo contrario sin payasear ni darle ínfulas a un "congreso" ya que anularía lo dicho por OP, cayó en su propia trampa.
▶ f82d50 (27) No.71351>>71353
>>71272
Simple, primero lo rechazaban, después pedían "educación gratuita y de calidad", creo que se explica sólo, ahora, ¿tengo que explicarte que evaluar a los profesores generaría estándares para mejorar la calidad de la educación? sin perjuicio de ello puedes hablarme de fechas, si ambas cosas nacieron al mismo tiempo, bien, no tengo pruebas, si el colegio de profesores siendo comunista es posterior a las protestas estudiantiles, no estoy mal, estoy horriblemente mal y mejor no posteo más, ¿pero y si las protestas fueron después de que el colegio de profesores fuera comunista? ahí no resistiría mayor análisis.
▶ 1f674a (4) No.71353>>71357
>>71351
Te vas en pura retórica y veo poco dato duro.
Buenas noches.
▶ f82d50 (27) No.71357>>71368 >>71369
>>71353
Ambos movimientos estaban gobernados por el mismo color político, pero tiraban para lados distintos, eso es un dato duro, el colegio de profesores apoyó la evaluación mientras no se definiera ni tuviera alcances, hasta wikipedia lo dice y eso que está increíblemente cargada a un lado. Yo había escuchado hablar de los operadores políticos, pero ésto es ridículo, los comunistas siempre han jugado a dos bandas, critican a la concertación mientras son parte de ella.
https://es.wikipedia.org/wiki/Evaluación_Docente#Colegio_de_Profesores_de_Chile
>Con respecto a la Evaluación Docente en sí como instrumento, El Colegio de Profesores tiene reparos con respecto al instrumento y lo rechaza de plano, estos son:[cita requerida]
>Sobrecarga laboral: Nuevamente hay un sobrecargo para los maestros quienes tienen que realizar un trabajo extra que no está contemplado en sus horas de trabajo por lo tanto la jornada laboral se extiende afectando la vida fuera de su jornada laboral.
>Composiciones y atribuciones de las comisiones comunales de evaluación: Se rechaza la presencia del jefe comunal o representante en el proceso final de evaluación. Pero principalmente se exige la integración de un docente elegido por sus pares de la misma comuna en la comisión que evalúa.
Si el último punto no prueba nada, entonces qué.
▶ 8341f6 (2) No.71368>>71544
▶ 8341f6 (2) No.71369>>71464 >>71544
>>71357
¿Y en qué momento fue que el Colegio de Pobresores se ablandó? Todavía no lo demuestras.
▶ 1f674a (4) No.71464>>71544
>>71369
Ni lo hará porque no sabe de qué está hablando.
Es la primera vez que leo tantas barbaridades juntas, si ni siquiera sabe lo que es un "dato duro".
▶ 228c5f (13) No.71466>>71544
>>71349
>Si tu punto es correcto entonces el tiempo de Allende fue pura paz y alegría…
<falsa dicotomía
<desviar el punto inmediatamente
Hasta ahí te leí, devuélvete a tu basurero Kallfükura.
▶ 1f674a (4) No.71468>>71544
>>71196
>las actas constitucionales "de Pinochet" tienen una legitimidad
Claro, sin registros electorales, represión a la prensa opositora y deliberación de los militares.
Muy legítimo.
▶ 48e86d (1) No.71493>>71500
>>70940
>el memazo de cambio cultural
▶ 1f674a (4) No.71500>>71544
>>71493
>el memazo de decir que todo es memazo
▶ f82d50 (27) No.71544>>71545 >>71553
>>71368
>Yo había escuchado hablar de los operadores políticos, pero ésto es ridículo, los comunistas siempre han jugado a dos bandas, critican a la concertación mientras son parte de ella.
Para la otra lea completo, si se fija el texto trata de tapar una pelea interna, lo noté y lo expresé, pero no se molestan en leer, éso o la comprensión lectora en estos tiempos deja mucho que desear y simplemente recitan de memoria.
>>71369
>>71464
Cuando apoyó las protestas pidiendo evaluación docente, antes de que se hablara seriamente de ella no era más que un meme.
>>71466
Jamás pensé que diría ésto, pero vuelva a Venezuela.
>>71468
No, si el tiempo de Allende fue pura paz y alegría y los que vivieron dramas en esa época mienten, nunca quedó la cagada y toda la gente tenía comida y no habían cuatreros, aparte de que si sumamos los votos de Büchi más Fra Fra dan menos de un 30% y Büchi jamás destruyó su propia candidatura arrepintiéndose y volviendo después… bueno, por lo menos aprendiste lo que es la legitimidad, felicitaciones, ahora enséñaselo a tu profe en las Américas.
>>71500
Heteronomía, que ya no se hagan las cosas como en el tiempo de Gengis no significa que con amor y paz se logre todo, sólo ve China, si no fuera por los adversarios que tiene podría hacer lo que quisiera, hay grupos humanos que ya desaparecieron y otros que están en vías de perderse para siempre.
Bueno, al menos uno ya habla de "legitimidad", falta "heteronomía", no se vayan por cosas más complicadas todavía.
▶ 89dfd6 (1) No.71545>>71555
>>71544
El único tarado que cita así es mamerto.
Hola mamerto y la conchetumadre
▶ cfb66f (2) No.71553>>71555
>>71544
lo que citas no tiene ninguna relación con lo que respondes.
▶ f82d50 (27) No.71555
>>71545
No weí po' weón, esa weá ofende.
>>71553
>Allende fue legíimo
>el partido comunista no juega a dos bandas por los estudiantes y el colegio de profesores
Claro campeón.
▶ 34080e (1) No.71563>>71581 >>71628
Desde mi punto de vista, la democracia o gobierno del pueblo no puede construirse sobre fundamentos plutocráticos como lo que sucede en este sistema económico hoy en dia, ni mucho menos en democracias liberales. La economía es el poder fundamental, la estructura sobre la cual se erige toda la sociedad. Si la gente no decide que producir, como producir, ni para quien producir, sino que lo decide una minoría burguesa en vista de su propio beneficio, la democracia se vuelve un imposible pues el poder viene mal distribuido desde las bases mismas de la sociedad. Ese es el problema con la "democracia" liberales.
El concepto de democracia en si es platónico de las ideas, idealista. No existe ni en Chile ni en ninguna sociedad del mundo porque todas están, de un modo u otro, cimentadas en fundamentos plutocráticos donde el poder estructural, el poder económico, el judicial, etc, está siempre en manos de una élite o cúpula social. Una clase social que siempre tiene la ultima palabra en la toma de decisiones y, debido también a su posición, se le define como clase social dominante.
La democracia, si algún día llega a construirse, será el resultado de un proceso histórico de progresivas transformaciones y no el resultado de la implementación de un ideal originario de la mente de un grupo de élite.
▶ 7fdd09 (6) No.71581>>71628
>>71563
La democracia popular siempre se ha dado en pequeñas comunidades o ciudades, a nivel macro siempre termina degenerando. El poder corrompe, ese cambio progresivo tiene que ser un trabajo muy minucioso.
▶ f82d50 (27) No.71628
>>71563
>>71581
Se les fue el punto del determinismo, en África las aldeas brillaron con el apartheid y ahora que son "más democráticas" no les ha ido tan bien. Si un grupo de gente no quiere o no puede civilizarse destruir sus "cimientos democráticos" es una obligación moral.
▶ 51eb3c (1) No.71737
>>71125
Síndrome Giorgio Jackson/RD