/magali/ - Magalichan

Também não entendo isso direito. Deve ser a natureza deles. Não querem se sentir inferiores para mostrar dignidade.

Tá certo que há valores a serem seguidos, mas o sacrifício feito por caminhoneiros é grande demais a ponto de não fazerem sentido para manter sua honra intacta.

A honra não é algo citado apenas em obras, mas uma mistura de moralidade e dignidade. A honra por si só é algo complexo, pois dentro da moralidade moram outras inúmeras coisas como a honestidade, respeito, integridade e justiça, então não é algo que pode ser apenas explicado com palavras, mas também deve ser sentido.

Mulheres não evoluíram para ter ou sentir honra, no passado, mulheres honradas ou demasiadamente virtuosas se encontravam em desvantagem na seleção natural, então é esperado que você não entenda.

Mas veja, você tem dois homens, de atributos exatamente iguais, com a única diferença é que um homem é honrado e virtuoso, o outro é desonrado e covarde. Com qual homem você escolheria se relacionar? Claramente que em uma situação de perigo, o homem honrado daria a vida pela sua, enquanto o homem covarde te abandonaria e fugiria.

Mas não, a honra não se trata apenas de proteção familiar, a honra também foi e é necessária no desenvolvimento humano e social.

Imagine que todo homem fosse desonrado e medroso, quem teria tido coragem de caçar nos primórdios da humanidade? Quem teria coragem de enfrentar a ameaça estrangeira? E não apenas isso, imagine o caos que seria se todo homem fosse desonesto e roubasse o próximo, se todo homem cobiçasse a mulher do outro, se todo homem matasse pelas costas seu desafeto, se todo homem passasse seu povo para trás, se todo homem deixasse de cumprir sua palavra, se aquele com poder, julgasse erroneamente por simples prazer ou desonestidade.

Então veja, a honra é algo em que a sociedade se apoia, claro que ainda existem as regras sociais e o direito, mas sem a honra, estes não poderiam ser aplicados, pois não existiria quem os aplicaria.

Os homens honrados foram favorecidos na seleção natural, pois estes são os que mantiveram suas crias vivas, estes são os que dominaram e exterminaram o inimigo covarde, estes são os que fundaram sociedade e nações.

Por isso a honra é valorizada, por tudo que ela significa e acarreta, ela é inerente ao sexo masculino, e no geral, não faz sentido na cabeça feminina, pois para vocês ela não é necessária.

Muitos diriam que é melhor um covarde vivo que um honrado morto, mas a diferença é que o covarde vive por nada, e por isso vivo ou morto, não acrescenta nada, o honrado morre por uma causa.

>>10870

>impressionante como você falou tanto sobre honra e parece não ter a ideia de o que ela significa, bem como suas variações

Então explique sua visão.

>Falou tanto sobre seleção natural e não viu que isso que você falou é, no mínimo, especulativo e superficial

Então mostre a falha.

>Lembre-se que basicamente todos os humanos possuem um estupro na sua árvore genealógica

Exatamente, as mulheres virtuosas, corajosas, honradas que se recusavam a se submeter a isso, acabavam sendo mortas. É justamente por isso que normalmente a mulher moderna é desprovida de honra, porque as mulheres desonradas que se submetiam ao agressor, estrangeiro ou não, são as mulheres que conseguiram sobreviver.

Tinha um vídeo que explicava isso bem, mas aparentemente a censura SJW deu cargo dele.

>esse é um comportamento não anormal no nosso gênero em épocas remotas, mas isso faz com que ele seja aceitável hoje? Na minha visão, não.

E o que isso tem a ver com o assunto discutido?

Você só discordou, mas não argumentou nada.

>>10872

Será que vale a pena? Ou vai ser mais uma discussão de internet que nós vamos ficar num vai-vem sem fim ? É impressão minha ou você está tratando a humanidade como uma grande unidade, desconsiderando as variações globais de conceito de honra ?

Enfim, desculpe, vou deixar você na mão hoje. Tenho exatas doze heinekens me esperando. Vou dar três tapinhas no chão e me retirar. Abraços.

>>10877

Basicamente o que esse anão falou.

No mundo antigo, o que as pessoas chamavam de "filia" era, mais do que amor fraternal, o reconhecimento de igualdade que um homem tinha por outro, i.e, que ambos eram basicamente a mesma pessoa com dados biográficos diferentes. Somente através da conduta de um homem era possível reconhecê-lo enquanto igual, na medida em que ele cumpria com seus deveres e se portava como todos os outros esperavam dele. Assim ele honrava: sua classe, seu gênero, sua origem, seus antepassados, seus deuses etc. Sem esse reconhecimento, lhe seria impossível viver entre os outros. Como confiar, manter relações, negociar ou dividir seja lá o que for com alguém que você não reconhece como seu igual? Esse comportamento ainda permanece de forma atávica nos homens e, acredito eu, está de alguma forma relacionado com o fato de dizerem que homens são seres menos sociáveis do que mulheres.

Não quero soar como um "incel misógino", mas, sim, é verdade: para mulheres é difícil compreender por que os homens dão tanto valor à honra justamente porque, historicamente falando, delas nunca foi cobrado tanto quanto foi dos homens neste quesito. Como a mulher sempre (ou até uns 60 anos atrás) desempenhasse o papel passivo nas relações sociais, dela só era cobrado o pudor e a continência sexual, afora o que convinha que uma boa mãe fosse (a crença que a virgindade da mulher é o pilar da sociedade era algo universal entre as tribos bárbaras da Europa na idade média, por isso as punições contra mulheres que cometiam a fornicação eram de uma crueldade que para nós parece incompreensível). Já do homem, como desempenhasse o papel ativo, sempre foi cobrado muito mais, como a continência, o vigor, a constância, a liderança, a calma, o sacrifício, o tomar a iniciativa, e por aí vai. Não é difícil encontrar na literatura casos de suicídios de homens que tiveram sua honra maculada de forma indelével.

De qualquer forma, essas coisas, eu creio, permanecem atavicamente na maneira que nós nos relacionamos uns com os outros. A obsessão pela honra vem, sobretudo, da necessidade de reconhecer um outro homem como seu igual e lhe poder confiar.

Desculpem qualquer erro, estou morrendo de sono.

Uma das coisas sobre honra é que me parece uma forma de homens se protegerem de outros homens, através de regras não-escritas mas que nenhum homem daquela cultura deixa de conhecer. Tanto fisicamente como em termos de reputação.

Quando criança e adolescente freqüentei bares e butecos, lembro de ter visto um homem mais velho lamentando que hoje em dia não se pode mais ir em bares onde dá briga. Segundo as palavras dele, "antigamente em briga de bar um homem pegava garrafa para dar garrafada na cabeça de outro, já hoje em dia eles são maus, quebram a garrafa numa mesa e usam o gargalo quebrado como faca, isso é perigoso". Ele não usou a palavra honra nenhuma vez, mas o conceito estava ali, era o que ele lamentava. Antigamente os homens que brigavam em bar tinham alguma "honra", até usavam uma garrafa como arma, mas não de forma a machucar seriamente ou matar o adversário. Por mais que pareça absurda a idéia de colocar regras em uma briga-confusão generalizada (algo que, em termos civilizacionais, deveria não acontecer, nem mesmo de forma regulamentada por regras não-escritas), tente imaginar quantas vidas essas regras não devem ter salvo ao longo da história.

Assim, a honra seria uma forma de um homem saber que, mesmo que outro homem fosse um adversário ou inimigo, ainda assim haveriam limites para o que ele seria capaz de fazer.

Outra coisa é que honra também serve de forma coletiva, para um grupo de homens se proteger de outro grupo de homens. Os cavaleiros medievais não eram apenas homens treinados no uso de armas, eram também todos pertencentes à mesma casta, mesma classe social. Havia também uma noção de honra associada a fazer parte desse grupo, assim como eles eram virtualmente invencíveis, apenas um cavaleiro medieval armado poderia vencer outro cavaleiro medieval armado. Quando a arma conhecida como "besta" foi inventada, rapidamente foram criadas regras contra o uso dessa arma, inclusive com apoio da própria igreja, no sentido até de bani-la. Afinal, ela era capaz de perfurar as armaduras, e tornava possível matar um cavaleiro sem ser cavaleiro. Inclusive por isso tem o nome de "besta", algo infernal, satânico. Um pequeno instrumento de madeira e metal tornava inúteis todos os anos de treinamento e todo o investimento em armas, armaduras e cavalos. Impossível não ver uma relação entre isso e os valentões, brigadores e artemarcialfags de hoje que manifestam desprezo com relação ao uso de armas, com frases do tipo "se é homem vem na mão". Também é uma forma de tentar proteger sua posição como homem "dominante" a ser respeitado e temido, ou pelo menos com uma posição entre o grupo de homens honrados, tentando consolidar a idéia de que é errado e 'desonroso' usar uma faca ou arma de fogo. Afinal, uma faca ou arma de fogo pode pôr a perder, em segundos, todos os anos de esforço, estudo, dieta e treinamentos que ele teve para tentar alcançar uma determinada posição, permitindo a um magrelo frágil ou gordo sedentário destruir um bombadão faixa preta.

Então, a honra também pode ser uma forma de grupos de homens protegerem sua posição, suas regras, seu mundo, contra a lei do mais forte, que poderia pôr em xeque tudo isso.