/arepa/ - Venezuela ★★

>>6502 (OP)

Cara de poceta pira de acá.

¿Quien fue Pinochet?

¿Quien fue Somoza?

¿Quien fue Kuan Yew?

¿Quien fue MPJ?

¿Quien fue Batista?

¿Quien fue Videla?

¿Quien fue Joao Figueiredo?

Casi todos los presidentes durante la operacion Condor eran de derechas (o "centro-derecha") y dictadores

Y eso que nada mas he mencionado de america (a excepcion de uno), como dice el pana arriba, lee mas, investiga y saca tus conclusiones antes de que venga un pajuo a decirte que no eran de "derecha" o "muhh eran fascistas"

>acquaviva

>>6577

>>6574

Es que estoy totalmente de acuerdo con ustedes, el tipo que estaba diciendo que no pueden existir dictaduras de derecha porque "la derecha solo busca reducir el estado" es un ignorante, ahi dentro del server había uno que estaba claro con la estupidez que estaba diciendo, y realmente con acquaviva en concreto estoy de acuerdo con lo que dice en los vídeos que he visto de el

>>6578

En que no estas de acuerdo con Acquaviva ? si lo unico que dice son verdades obvias para todo aquel que no sea un venezolano farandulero pendejo promedio

>>6574

El que decia que Chavez era de derecha no era un acolito de agua sucia si no el saco de box de turno, pero el tipo que le estaba llamando idiota a ese sujeto era el que decia que MPJ y Pinochet eran fascistas porque "no existen dictaduras de derecha, ya que la derecha solo busca reducir el estado" asi que es literal una pelea de invalidos

>>6502 (OP)

>en su server de discord donde me percate que algunos de los amigos de Acquaviva no saben ni mierda de lo que hablan

No, en serio? yo que pense que todos eran unos intelectuales expertos en politica

Recordatorio amigable de que ellos casi todo el tiempo solo se la pasan hablando paja, este video es solo uno de tantos que lo demuestra

>>6577

Mano todos ellos eran exegetas de marx y aliados de la URSS.

>>6639

Nawebonada de perdedera de tiempo tan arrecha

Por eso estamos como estamos

Nos merecemos 2000 años mas de socialismo

>>6639

Obvio que se la pasan hablando paja, pero ese video que lo subieron a su canal donde los debates que ponen son en los que quedan bien parados, montaron esa mierda que para cualquiera que sepa un poco de quien fue MPJ y pinochet es puro cancer, y eso que solo vi ese, como habia visto otros videos de acquavivia y me parecio que tenia razon en lo que decia, veo ese video donde el estaba presente y de pana ha insultado gente por cosas menos idiotas que las que estaba diciendo ese tipo

>>6716

Literalmente la unica manera de evitar dictaduras es a traves de una democracia directa con un sistema transparente, extremadamente preciso y modernizado, lo que hablan aqui es pura paja.

Ellos se refieren al capitalismo como descentralizacion del poder, cuando eso en realidad es federalismo, de pana que da pena ajena gente tan bruta.

>>6716

Para cualquier liberal de regular a mediocre sabe que el estado es un mal necesario para evitar que la gente se mate una a otra.

>>6720

>sistema transparente, extremadamente preciso y modernizado

Mano esa vaina no existe solo las maquinas podrian ser asi de perfectas.

>>6724

Bueno, por eso dije, modernizar el maldito sistema.

>>6729

Me refiero a que jamas sera perfecto pues mientras hayan humanos siempre habra error, por eso somos perfectibles y no perfectos.

Y ni con el mejor sistema estaremos satisfechos o alcanzaremos la felicidad.

>>6720

Estas muy equivocado, me sorprende que siendo venezolano 2018 alguien diga eso.

En los 90 Venezuela ya era una república federal, con democracia directa, transparente y relativamente moderno para el momento, y aun así nos cayo Chavez, porque de nada sirve la democracia en cualquiera de sus formas si el pueblo que ejerce el derecho al sufragio es estúpido. Y en lo que concuerdo con ellos es que mantener el capitalismo de libre mercado en un pais es la mejor forma de descentralizacion del poder del estado, aun estando en dictadura de facto, como en el gobierno de Pinochet que a pesar de su represión brutal disminuyo dramáticamente el tamaño del estado que se había vuelto totalitario durante el gobierno de Allende, teniendo una salida por vías democráticas, o MPJ, que a pesar de ser una dictadura fue uno de los mejores gobiernos ( si no el mejor) de la historia de Venezuela, la dictadura no es mala per se, la tiranía si, y la democracia en Venezuela jamas va a funcionar mientras el venezolano sea estúpido y los únicas alternativas que hayan sean otros partidos de izquierda, quitando Vente que creo es lo mas cercano a una alternativa real que tenemos

>>6763

Marico la gente siempre se va a quejar. Ya lo mencione hace rato, incluso si las maquinas gobiernan los cerdos diran que necesitan sentimientos o que los juicios no consideran accidentes.

Suecos y noruegos tienen sistemas automatizados para que ningun familiar vaya a ser ladillado cuando mueren, para algunos eso es perturbador, pero es la mayor expresion de autonomia e individualidad.

Y no es lo mismo la politica que la economia, creo que lo habia dejado claro cuando dije que la constitucion de nuestro pais es, a pesar de los rojos, liberal. Que no la apliquen o se las pasen por el culo es otra cosa. Por lo que es posible un sistema liberal con economia controlada (nordicos), o comunismo con libre mercado (china, y en particular ellos estan ganando tanto la partida que los gringos le ponen trabas arancelarias).

https://8ch.net/hisparefugio/res/179383.html

Negritos es la hora chimpostear aqui, alli yo sere un zambo chairo que cursa en la UNAM estudios de la mujer, pero es necesario que escriban tonterias los demas para que tenga sentido.

Maldita sea, se que casi como ser un sociopata, pero es divertido.

>>6768

Bueno, no se a que se debe tu comentario, pero varios errores:

>Y no es lo mismo la politica que la economia.

La economía esta intrínsecamente ligada a la política, una cosa afecta directamente a la otra.

>creo que lo habia dejado claro cuando dije que la constitucion de nuestro pais es, a pesar de los rojos, liberal.

Liberal en que sentido ? en lo social la constitución Venezolana es conservadora, no aprobando cosas como la unión civil homosexual y el aborto. En lo económico es debatible.

>Por lo que es posible un sistema liberal con economia controlada (nordicos)

kek, las economías de los países nórdicos es una de las mas libres del mundo, inclusive en Noruega no existe el sueldo mínimo, el gobierno no ejerce casi ningún control sobre la economía

>o comunismo con libre mercado

kek, el comunismo y el libre mercado son antinomicos, no pueden coexistir, en China no existe el libre mercado, porque el gobierno tiene demasiado control sobre la economía, allá no pueden entrar empresas como twitter o facebook porque el gobierno chino tiene montado un monopolio de redes sociales de una empresa estatal, no se si estas enterado del "crédito sésamo" que quieren o ya colocaron allá, China lo que tiene es una forma del capitalismo llamada "economía socialista de mercado" que es un eufemismo para no decir que su modelo económico comunista era una mierda y tuvieron que optar por el capitalismo desde la reforma implementada por Deng Xiaoping en los 70, en resumen, es capitalismo pero no libre mercado.

>>6776

https://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_n%C3%B3rdico_de_bienestar

Mientras hayan elevados impuestos y el bienestar social depende del gobierno es una economia controlada. Por ejemplo en el imperio mesmo las pensiones no son obligatorias, y son desde fondos privados.

Bueno yo compro bastante en alibaba y los chinos me ponen precios absurdos con tal de darles fotos de la competencia ofreciendo mejores precios.

En todos lados los gobiernos tienen prohibiciones, por eso te dije de manera ironica el caso de rockefeller y sirve de ejemplo, cuando la empresa es mas poderosa que el mismo estado siempre habran regulaciones.

Fijate que en el caso de las redes sociales es mas para evitar una revuelta social que por algun interes economico, que indirectamente un puñado de chinos se hagan ricos con esas redes endogenas es otra cosa.

Como tu dices tarde o temprano eso se va acabar y esos fb mierderos iran a la ruina.

>>6776

>Liberal

Es respecto a la descentralizacion, la division de poderes, derechos humanos, derechos de los indigenas, etc.

Mano de pana no es lo mismo politica que economia, puede que el estado promueva politicas economicas y no sirva para un coño, o que el burocratismo practicamente paralice cualquier emprendimiento (como aqui).

Los maricos y el aborto no va a ocurrir en corto plazo porque la iglesia catolica tiene las manos demasiado metidas en las esferas de poder.

>>6779

>Mientras hayan elevados impuestos y el bienestar social depende del gobierno es una economia controlada.

Estas equivocada, un estado de bienestar no es sinónimo de economía controlada, literalmente economía controlada es sinónimo de encomia planificada

http://www.economia48.com/spa/d/economia-controlada/economia-controlada.htm

ningún pais nórdico tiene algo cercano a una economía planificada.

>Bueno yo compro bastante en alibaba y los chinos me ponen precios absurdos con tal de darles fotos de la competencia ofreciendo mejores precios…………………………………………………………………………………………………………………………

Ok, pero lo que te digo es que China tiene capitalismo mas no tiene libre mercado, me das la razon cuando dijiste "el caso de las redes sociales es mas para evitar una revuelta social que por algun interés económico" Si es verdad, por eso China no tiene libre mercado, esta al arbitrio del gobierno Chino el querer mantener a su pais hermético o no

>>6799

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140225_impuestos_ganancias_por_paises_lp

http://idesa.org/se-paga-10-veces-menos-ganancias-que-en-los-paises-mas-igualitarios/

Este es el mas recomendado:

http://www.elblogdedaniel.com/mito-20-nordicos-impuestos-mas-justos-del-mundo/

En cualquier lugar del planeta si los impuestos son muy elevados estan en contra de la competitividad. Por eso el mejor lugar, y en consecuencia los mas capitalistas, son los paraisos fiscales como, seychelles, andorra, isle of man, turk and caicos, cayman, gibraltar, etc.

>>6799

>me das la razon

No, si hubieses dicho menos libertad de expresion sin lugar a dudas.

Puede intentar licitar en el grupo que tu mismo mencionaste y ganar otro contrato, ademas en donde las cosas son prohibidas es donde mayor rendimiento tienen. Estoy seguro que debe ser muy competitivo la venta de VPH o servicios de hosting.

>>6783

Yo no dije que política y economía fueran lo mismo, dije que estaban intrínsecamente ligadas, la economía es parte de la política de un pais, el principal miedo que toda persona con dos neuronas en la cabeza tiene al ver que un socialista llega al poder es en como eso repercutirá en la economía. Y el poder que tiene el estado en un pais es directamente proporcional a que tan metido esta en la economía, literal no puede existir un estado totalitario si este no esta en capacidad de manejar la economía como le plazca.

>Los maricos y el aborto no va a ocurrir en corto plazo porque la iglesia catolica tiene las manos demasiado metidas en las esferas de poder.

Claro es cierto, yo independientemente estoy en contra del aborto y el matrimonio gay, pero la iglesia católica ya no tiene nada que ver aquí desde el siglo pasado, incluso Chavez tenia peos con ellos

>>6802

Le estas dando demasiadas vueltas al asunto, tu literalmente dijiste que los paises nordicos tienen economia controlada por sus impuestos y estado de bienestar, es no es cierto, es totalmente falso, economia controlada es sinonimo de economia planificada que se basa en el dirigismo, la apropiacion de los medios de producciones, eso no lo tiene noruega, ni ningun pais nordico, lo de los impuestos no tiene nada que ver con que si tienen economia controlada o no, eso es lo que te estoy diciendo, ellos son paises capitalistas y tienen economías abiertas a todo el que pueda competir.

>No, si hubieses dicho menos libertad de expresion sin lugar a dudas.

Marico, te estoy diciendo que China no tiene economia de libre mercado, ellos tienen una vaina llamada "economia socialista de mercado" si quieres buscalo, el hecho de que le prohíban la entrada a cualquier vaina que sienta que atente contra su hegemonía de los medios no es "menos libertad de expresion" es literalmente impedir la libertad de su mercado

>>6806

>política y economía fueran lo mismo

Y entonces? Si es posible que china sea comunista y capitalista, como que en algunos paises liberales tienen mayor control de la economia mientras que en otros tambien liberales son mas laxos. No joda, todo este puto tiempo perdido para un coño.

El unico lugar donde es factible el libre mercado puro, es la anarquia con propiedad privada, donde las empresas tienen sus propias reglas (monopolio fiscal, monopolio de la violencia, monopolio de la justicia, etc.). En todo lo demas existe determinado control por el poder politico, ese poder politico a su vez depende de grupos economicos mas elevados, solo en ese caso se podria decir que el dinero, no la economia, dirige el ambito politico.

>>6810

>El modelo general o europeo del estado del bienestar, que a su vez incluye la economía social de mercado (que busca diferenciarse del “capitalismo liberal" y del 'marxismo" principalmente porque parte de la opción de que la economía es una relación humana que tiene como finalidad es desarrollo individual y social y porque introduce como principio económico el concepto de moralidad, ya que al ser una actividad esencialmente humana no puede desprenderse de los principios éticos, morales e inclusive jurídicos del derecho natural.”​ el dirigismo y otras modalidades a nivel de países.

>La economía de Planificación indicativa que puede ser percibida como la versión de la economía mixta más cercana a las economías planificadas. Puede ser descrita como "la planificación que envuelve el gobierno de un país capitalista estableciendo algunos objetivos amplios a variables económicas básicas (por ejemplo: inversión en industrias estratégicas, desarrollo de infraestructura, exportaciones) y trabajando con, no contra, el sector privado para lograrlas. A diferencia de la planificación central, esos objetivos no son legalmente enforzables, consecuentemente el adjetivo "indicativo". Sin embargo, los gobiernos harán lo posible para lograrlos, movilizando una variedad de premios (por ejemplo: subsidios, otorgamiento de derechos monopólicos) y castigos (por ejemplo: regulaciónes, influencia a través de bancos estatales) a su disposición.

No estoy diciendo que es un puto paraiso comunista totalitario, sino que es mas controlado que un paraiso fiscal. Y no todos pueden competir, yo he averiguado y es necesario tener un capital de mas de 30k $, mientras no tenga esa cantidad no puedo establecerme alla.

>China no tiene economia de libre mercado

Ya dijiste hace rato que es capitalista en su economia, que el mercado de ellos sea afin a su politica es otra cosa.

>>6813

Marico tu literalmente habias dicho arriba que China era un pais comunista y con libre mercado. Libre mercado es un concepto distinto a capitalismo, el Comunismo es la antítesis del libre mercado, no pueden coexistir, China desde Deng Xiaoping dejo de ser comunista realmente porque su modelo economico no se apega al planificado, es una economía de mercado totalmente capitalista pero fuertemente intervenida por el estado, es lo que ellos llaman literalmente "economia socialista de mercado" en resumen, no puede existir un pais comunista con libre mercado

>unico lugar donde es factible el libre mercado puro, es la anarquia

Aja claro, pero aqui uno no habla de algo meramente liberal, el anarcocapitalismo no es la unica corriente dentro del liberalismo economico, estamos los minarquistas que pensamos que el estado se debe encargar solo de seguridad y justicia mas que todo, imponer un marco juridico que preserve los derechos fundamentales de los ciudadanos de forma irrestricta, cualquier empresa que acate esto puede entrar, sin proteccionismo ni intervenciones administrativas de parte del estado, eso también es libre mercado fuera del anarquismo, es cierto que hay mercados mas libres que otros, pero con tal que el estado no tenga la capacidad de prohibir la entrada a empresas por mero arbitrio como lo es en China es libre mercado.

>No estoy diciendo que es un puto paraiso comunista totalitario, sino que es mas controlado que un paraiso fiscal. Y no todos pueden competir, yo he averiguado y es necesario tener un capital de mas de 30k $, mientras no tenga esa cantidad no puedo establecerme alla.

Es obvio que tienes que cumplir un requisito minimo para poder entrar a sus paises, tampoco van a permitir que una compañia esclavista entre a sus fronteras. Decir que tienen una economia controlada solo por su estado de bienestar es absurdo

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

Ahí te dejo el indice global de libertad económica, veras que todos los países nórdicos califican como "bastante libre"

>>6813

>Ya dijiste hace rato que es capitalista en su economia, que el mercado de ellos sea afin a su politica es otra cosa.

Para dejar claro esto ultimo, te dejo las definiciones de capitalismo y libre mercado:

Capitalismo: Sistema económico donde impera la propiedad privada en los medios de producción y la finalidad es acumular capital

Libre Mercado: Marco jurídico que concede libertad de inversión y restringe la intervención del estado en la economía.

China es capitalista porque la mayor parte de su economía depende de la propiedad privada, mas no tiene libre mercado

>>6823

TL_DR

China es capitalista. Y su capital es la mas liberal economicamente segun tu propio enlace.

Tambien segun tus mismo criterio se podria decir que china es mas liberal que singapur o que singapur es mas comunista que china, con solo ver el indice, lo mismo para el resto de paises mas abajo.

>>6826

Bueno lo hago corto, ya te había dicho:

"Marico tu literalmente habias dicho arriba que China era un pais comunista y con libre mercado. Libre mercado es un concepto distinto a capitalismo, el Comunismo es la antítesis del libre mercado, no pueden coexistir, China desde Deng Xiaoping dejo de ser comunista realmente porque su modelo economico no se apega al planificado, es una economía de mercado totalmente capitalista"

"China desde Deng Xiaoping dejo de ser comunista realmente porque su modelo economico no se apega al planificado"

El punto son dos cosas:

>Los paises nordicos no tienen economia controlada

>China no tiene libre mercado

Ahi vez, ambos tienen mercados bastante libres, pero ni los paises nordicos califican como economía controlada, ni China califica como "libre mercado" porque esos son los primeros cinco que tienen la economia realmente "libre" (australia, hong kong, Suiza,Singapur, Nueva zelanda) China denomina a lo suyo como esto:

https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_mercado_socialista

>>6832

>China no tiene libre mercado

>Hong Kong es una de las dos regiones administrativas especiales que, junto con las veintidós provincias, cinco regiones autónomas y cuatro municipios, conforman la República Popular China

>conforman la República Popular China

De algun modo ironico china logro ser el lugar con mayor libertad de mercado, solo te faltaria decir que son liberales.

>>6834

Marico Hong Kong cuenta como un Pais independiente, ellos tienen su propia moneda y todo

>>6835

>A Tung le correspondían aún dos años más de mandato, por lo que las autoridades chinas, en una interpretación controvertida de la Ley Básica, decidieron que el mandato del próximo Jefe Ejecutivo estaría limitado a los dos años que le quedaban a Tung Chee-hwa. Esta decisión de Pekín, muy criticada en Hong Kong, ha sido interpretada por muchos críticos del régimen comunista chino como una muestra de la falta de confianza del Gobierno chino hacia Donald Tsang

Quien manda alli?

>>6836

Que no sean soberanos es otra cosa, pero ellos cuentan como un pais, tienen su propia moneda, su propia capital, un sistema económico a parte, Deng Xiaoping definió a China como "un pais dos sistemas" hasta participan en los juegos olimpicos

https://es.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_en_los_Juegos_Ol%C3%ADmpicos

>>6840

Dependen de pekin y ya, si fuese taiwan es otro peo, pero no dejan de tener dominio total de la china continental.

>>6841

Si, el gobierno Chino los tiene de sometidos, pero no es China. Por algo la cuentan a parte, incluso le sacan un IDH a Hong Kong, tienen su propia constitución, su propia moneda, su propio equipo olímpico………No es China

Tablon aburrido de mierda, extraño la casita del arbol, hablaban mas, se insultaban, habia un poco mas de movimiento y me enteraba de algunos betas por aqui, ahora no joda, solo los hilos de programacion rescatan esto

>>6846

Aporta la calidad tu entonces, carajito mongólico.

>>6874

Debate pues

>>6902

Muy bonito los argumentos, pero mientras que sea manejado por humanos siempre es posible cagarla, incluso por error o accidente. Por ejemplo los edgy siempre apelan a la pena de muerte, si por alguna razon condenase a una persona en lugar del criminal real, el sujeto muere y no existe manera para reponer es. Lo mismo en caso de sanciones, promociones, etc.

Sin ni siquiera mencionar la busqueda de poder, la vanidad, el ego, los grupos de poder tradicionales…

>>6935

Al existir pena de muerte muchos se lo pensarían dos veces antes de cometer un crimen, en caso de que lo efectúen serian seguro marrones.

>>6957

Claro, por eso en el imperio, por ejemplo, nadie tiene armas y mucho menos hace ataques en escuelas o lugares cerrados.

Lo mismo para paises asiaticos o africanos.

>>6969

Lo que sucede en "el imperio" es el fácil acceso a las armas y como la vida allá es buena los enfermos mentales al no tener nada que hacer van a caerle a tiros a los demás, :^) cabe destacar en el imperio el nivel de crimen es menor que acá en Memezuela donde hay prohibición de armas.

>>6971

Maldita sea, el argumento es que sin importar si existe pena de muerte o no, la gente se mata una a otra.

Y que sin importar si el sistema es eficiente siempre la gente se puede equivocar.

Que esto sea un infierno o no, no importa. Aldo todos se pueden beneficiar de la decadencia de aqui, solo necesitas capital y contactos.

>>6975

:^) Claro como es super inteligente darle cama y comida a una cuerda de delincuentes sabiendo que ese dinero viene de tus impuestos, mejor acabar con los que ya se tienen pruebas que esta putrefacto, yo si apoyo la pena de muerte a diferencia tuya los come flores que seguro piensan todo el peo en Venezuela se resuelve con elecciones jajajajajajajaajaja.

>>6979

>jajajajajajajaajaja

Que carijeeto tan arrecho, cuando coño regresaran los liceistas a clases..?

>>6975

Marico eso que dices es estúpido, sin importar si existe la policia o no, la gente igual seguira robando, no por eso vamos a decir "la policia es inútil" , estar a favor de la pena de muerte no es ser un carajito edgy, es ser totalmente racional y consciente de la situación en Venezuela, es imposible restablecer el control de los penales sin matar a nadie, y un tipo que sea un asesino serial merece pena de muerte, no vas a estar manteniendo encerrado a ese sujeto todo el resto de su vida en una celda alimentándolo con con el dinero que dan los contribuyentes. Hay casos donde la pena de muerte es la mejor opción.

>>7010

>Venezuela

Coño no joda, estoy diciendo que incluso con robocop y la matrix la gente siempre estara inconforme, incluso en el imperio, incluso en el cielo.

Lo otro que digo es que la gente siempre se puede equivocar, y tomar medidas extremas siempre son nocivas. Ejemplo, el gobierno da un viraje al capitalismo pero siguen siendo las mismas alimañas que gobiernan, que van a hacer? Mandan a pena de muerte a todos los opositores para seguir robando sin peo.

Ademas venezuela es un maldito asco del cual no se puede hacer nada mas que robar y hacer dinero de forma exponencial. Moral, academica, y racionalmente no sirve para nada, es basura, porqueria que debe ser explotada hasta que quede seca, y finalmente salir de aqui con los bolsillos llenos de el sudor y sangre de los pobres imbeciles que creen tener esperanzas es esto.

>>7037

>Ademas venezuela es un maldito asco del cual no se puede hacer nada mas que robar y hacer dinero de forma exponencial. Moral, academica, y racionalmente no sirve para nada, es basura, porqueria que debe ser explotada hasta que quede seca, y finalmente salir de aqui con los bolsillos llenos de el sudor y sangre de los pobres imbeciles que creen tener esperanzas es esto.

Es por esto que Venezuela necesita medidas extremas como la pena de muerte, tu mismo lo has dicho, esto es un basurero inservible de mierda, situaciones extremas necesitan medidas extremas

>>7844

>t. Aguasucia.

Mano deja de bumpear estos hilos muertos.