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El Refugio de los maricos tristes™
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 No.15007

>elecciones presidenciales del 2017

>sistema de dos vueltas en caso de que no haya una mayoría de 50%+1 en la primera

>pasa el candidato de la "izquierda" tradicional y el de derecha a la segunda vuelta

>la campaña del candidato de derecha se centra en asustar a los chilenos diciéndoles que si votan por el de izquierda nos vamos a transformar en "chilezuela"

>el candidato de derecha gana por un amplio margen

El otro día estaba hablando con un amigo que vive en méxico que me contaba que la campaña en contra de Lopez Obrador había usado un ángulo similar.

¿Cómo maneja el gobierno de Maduro la mala reputación que tiene en la zona? ¿En verdad están tan mal? He hablado con algunos venezolanos que arrancaron para acá y cuentan que es prácticamente madmax tropical.

Imagen no relacionada.

 No.15012

>pasa el candidato de la "izquierda" tradicional

>cree que la izquierda chilena no es izquierda

Hasta ahí leí

>>>/leftypol/ y te vas al coñísimo de tu madre

>en verdad están tan mal?

Ya hay un hilo explicando la situación en Venezuela, no vengas a abrir otro y de paso a ardernos el culo

SAGE

>inb4 tu no conoces la política chilena

Sí la conocemos, conocemos la política de la región entera gracias a que Chavez quiso llevar su influencia por toda la región; nos preocupamos mucho porque la izquierda no vuelva a resurgir. Bachelet era uno de esos ejes del Foro de Sao Paulo.

Última edición en

 No.15013

>>15007

>madmax tropical.

Se quedaron cortos. Digamos que vamos peor que MadMax, a la edad de piedra, y en turbo. Realmente el gobierno de Maduro hace un mal manejo de su reputación a lo interno y a lo externo, además de que no sino tienes acceso a internet o a televisión por cable (paga) solo te quedas con la versión del gobierno que contrasta bastante con la realidad (a menos que sean un chavista cuyo cerebro carece de raciocinio y se cree todo lo que dice el gobierno).

En líneas generales, las cosas van mal. Hay gente comiendo de la basura desde hace unos 4 años, solo que ahora los ves en cada esquina. El conseguir y comprar todos los productos de primera necesidad y medicinas, primero por lo elevado de los precios para el común denominador de la población y segundo porque las medicinas escacean (aquellos que sufren enfermedades crónicas no pueden siquiera iniciar o seguir sus tratamientos). En fin, es un cuento se sufrimiento y dolor.

Also:

>Pasa el candidato de la "izquierda" tradicional

>Creer que la izquierda ha cambiado y no sigue siendo la misma mierda de ideología que busca el control completo de la sociedad.


 No.15015

>¿En verdad estan tan mal?

Debe ser que hay un hilo de ganar plata en internet jugando videojuegos para mantener a tu familia, debe ser que las 4500 personas entrando a Colombia por la frontera diaramente, debe ser que la gente que muere de desnutrición todos los dias, debe ser que los recién nacidos que mueren por la falta de insumos, debe ser que las protestas, debe ser que las noticias, debe ser que todo es mentira del capitalismo, verdad, OPUTA?

Por mi, llevarías ban, maldito malnacido.

>inb4 culito ardido

Si, se me ardió y feísimo. Ojala que Chile caiga en el socialismo para que veas lo que es bueno.


 No.15018

>>15007

>EEH opargo que no le paró a Historia de Chile porque gegege de k me cirbe la istoria gegege xd


 No.15020

File: 67c45b48a26c527⋯.gif (2,77 MB, 418x594, 19:27, 1519918460604.gif)

>>15012

La izquierda tradicional tiene partidos de centro hasta partidos de centro-izquierda, pero que por sus actos como bloque sería difícil clasificarlos como "izquierda" o siquiera centro izquierda.

La coalición que sí es de izquierda no apologéticamente sería el frente amplio, de quienes probablemente has escuchado defender el gobierno de Maduro. La izquierda tradicional (la concertación) siempre ha estado dividida respecto a lo que ocurre en Venezuela.

>>15013

>comer de los basureros

Por la cresta, que miserable. Ojalá las cosas mejoren.

Hace unos meses hablé con una venezolana que se había escapado de allá y contaba que los asaltos a los hogares estabana la orden del día. De hecho me contó una historia bastante sórdida que le había ocurrido a ella con su mamá y que había sido el detonante para irse.

>Creer que la izquierda ha cambiado y no sigue siendo la misma mierda de ideología que busca el control completo de la sociedad

La última vez que hubo una coalición de izquierda en chile terminó con un bombardeo a la casa de gobierno y con viajes gratuitos en helicópteros. La izquierda tradicional que gobernó en chile en el periodo post-dictadura era más cercana a la social democracia europea, aunque enormemente limitada por las trabas que había dejado Pinochet en la constitución.

Como anécdota sobre esto mismo, uno de los presidentes más admirados por la derecha chilena fue uno de los presidentes post-dictadura, Ricardo Lagos.

>>15015

P-perdón. Yo sólo quería informarme.

Hombre enojado mal animado paara apaciguar tu ano.

>>15018

eh?


 No.15021

>>15007

Also:

Negro, revisa la historia de Chile e informate bien, especialmente las razones por las que Allende llego al poder, el período de gobierno de Allende y el gobierno de Augusto Pinochet. Aquí todos, salvo el cabrón de Gohan, odiamos el socialismo y todo lo que venga de la izquierda, así que no te extrañes que algunos de nosotros sean agresivos antes tu ignorancia. Al menos estás haciendo un intento por informarte.


 No.15024

>>15021

No entiendo de lo que estás hablando considerando que en ningún momento mencioné a Allende, pero me parece que tu malentendido cae en asumir que la izquierda hegemónica del chile actual está profundamente influenciada por el sentido e ideología de Allende y la UP. De ser así déjame decirte que no podría estar más equivocado, y que el que necesita leer un poco de historia de Chile eres tú.

>esc ahora se me empezó a descomponer el ano a mi


 No.15025

YouTube embed. Click thumbnail to play.

>>15020

>siempre ha estado dividida respecto a lo que ocurre en Venezuela.

Kek creer en lo que dicen "izquierdistas"


 No.15027

>>15024

Disculpa, posteé ese aporte antes de ver que habías escrito el tuyo. Ignora lo que dije de la historia de Chile. Pero nuevamente, es por el odio que le tenemos aquí a la izquierda, con todo el daño que nos han hecho no es de extrañarse, y más aún cuando lees de donde viene la ideología y lo que conlleva a pensar de esa manera.


 No.15028

>>15020

Negro averigua de donde viene Bachelet antes de determinar si la concentración es de izquierda o centro-izquierda. Bachelet tiene tela de la que cortar.

Aldo, la centroizquierda está compuesta por ideologías que históricamente han trabajado por instaurar el socialismo de una forma u otra: la socialdemocracia por la democracia, el progresismo por la manipulación social, y así


 No.15029

>>15028

>Bachelet tiene tela de la que cortar.

Uff, te quedas corto con esa frase. Y para muestra un botón:

https://es.panampost.com/editor/2018/08/04/de-allende-a-bachelet-el-imperio-socialista-en-chile/


 No.15030

>>15028

Y se me olvidó comentarte. Como dice >>15027 en Venezuela históricamente los socialdemócratas, los demócratas cristianos, los progresistas y los socialistas marxistas y no marxistas han hecho un inmenso daño a nuestro país por 60 años. Vete al hilo del egipcio, ahí explican bien la situación socioeconómica del país y hay un negro que explica por que el odio a la oposición (que está conformada por izquierdistas en su 99%). Ni me pongo a contar antes de que llegase Chavez al poder.

Aldo, no le creas nunca a alguien de izquierda. >>15025


 No.15031

>>15024

chileanon una pregunta, ¿si el comunismo/socialismo/izq es bueno por que siempre los presidentes son eternos?

pregunto esto por que en los malos paises del imperio, imperial imperialistas ejemplo USA a cambiado de presidentes y Rusia aún tiene a Putin desde la KGB


 No.15032

File: 08edb05cff873c9⋯.png (159,06 KB, 366x461, 366:461, 1530760535033.png)

>>15029

>panampost

kek, tremenda fuente imparcial.

Negros, compórtense y discutan como gente. Sé que el odio hacia la izquierda es palpable, pero no dejen que éste se torne irracional. No es por mariqueras comunes de "hay no seas como ellos" que lo digo, si no porque vale mucho más tener argumentos bien elaborados a la hora de tener este tipo de conversaciones.

El chileanon piensa, como cualquier normie clase media-alta que nunca ha pasado hambre ni ha salido de su burbuja moderna de comfort, que la izquierda se divide en ramas variando desde lo extremista hasta lo democrático y respetable, ignorando que el verdadero problema se basa en la ideología (e, irónicamente, en la forma meritocrática y nepotista en la que sus instituciones funcionan) y ésto es algo que todas las ramas de la izquierda comparten.

Equis, el punto es que bájenle dos, no le salten encima al pobre carajito por pensar que una pseudo-utopía socialdemócrata es posible y que los sueños y las ideologías políticas son más importantes que el sistema universal que nos rigue como especie, creado y permitido por nosotros mismos.


 No.15035

>>15032

Cierto, busque una mala fuente. Mea culpa. Igual, al menos está haciendo su intento por aprender. Esperemos que el Chileanon responda para debatir como personas civilizadas y que pueden elaborar buenos argumentos.


 No.15068

>>15035

Acabo de volver del baño y recién estoy leyendo los comentarios que pusieron.

Me parece que hay una serie de malos entendidos por lo que la figura de Bachelet representa, y entiendo que existan estos malos entendidos porque desconocen los códigos bajo los cuales se dio el periodo post-dictadura (o "la transición" como le decimos acá).

Quiero escribir un post un poco más largo explicando algunas de las cosas que a mi parecer están mal entendiendo, por lo que me voy a tomar un rato para ordenar bien mis ideas. De todas formas me gustaría aclarar que en ningún momento quise hacer proselitismo, ni mucho menos bajarle el perfil al desastre institucional y económico por el que están atravesando en estos momentos por culpa del mal manejo que el gobierno socialista de Chavez y Maduro tuvieron de los recursos del país. Por honestidad intelectual les debo confesar que soy afín a la ideología social demócrata, en la medida que para el contexto particular de mi país no veo otra vía por la cual se puedan solucionar los problemas por los que está atravesando el país. Esto no significa que lo crea una panacea, sino que debido a las peculiaridades de nuestro país sería el sistema que más nos convendría adoptar.

>>15032

>vale mucho más tener argumentos bien elaborados a la hora de tener este tipo de conversaciones

Ni negro caribeño.

>normie clase media-alta que nunca ha pasado hambre ni ha salido de su burbuja moderna de de comfort

Culpable excepto por la parte de normie y moderna.

>el verdadero problema se basa en la ideología (e, irónicamente, en la forma meritocrática y neopotista en la que sus instituciones funcionan)

>meritocrática y neopotista

>y esto es algo que todas las ramas de la izquierda comparten

>meritocrática

>y neopotista

¿Qué quiso decir con eso?

Como sea, me parece que el problema del neopotismo es algo más bien transversal a la política y no algo exclusivo de la izquierda. Sin ir más lejos, el gobierno de Sebastain Piñera ha tenido ya varios problemas con familiares del presidente o de otros ministros metidos en diferentes lugares del gobierno (y si no me creen googleen "Andres Chadwick").

La verdad que alcanzo a vislumbrar en tu post podría darse por el lado de que la izquierda tiende a concentrar el poder político, económico y simbólico en el estado, por lo que los casos de neopotismo suelen estallar como "Mengano puso a Fulano en el ministerio del interior" en vez de "Mengano hizo un trato de 6 goriliones de shekkels con Fulano S.A.", siendo ambas cosas reprochables pero por algún motivo siendo más graves si éstas se dan dentro del aparato estatal.

Se podría argumentar que hacer un estado grande propicia que esta clase de hechos ocurran, pero no hay evidencia de que sea el caso considerando que los países con menos corrupción del mundo tienen estados bastante grandes. Considerando todo esto, soy de pensar que la corrupción es un fenómeno que está más asociado a la fe pública y a la confianza que existe dentro de una sociedad de que las instituciones van a funcionar, y que por ende no se puede predecir que un estado va a ser corrupto en base a su tamaño.


 No.15076

>>15068

Bueno, agradezco que seas sincero y no seas como el chileno que ha venido dos veces a cacapostear dicendo:

>Pero es que en Venezuela no se aplicó el verdadero socialismo :^)

Con ese tipo de entradas no puedes hacer argumentos para este tipo de conversaciones, y más con el conocimiento que tenemos aquí de la izquierda.

Aquí esperamos tu post, chileanon. Es cierto que no estamos muy informados sobre la situación de Chile luego de la dictadura, más allá del delicado balance que tienen por allá.

Also, yo en lo personal pienso que un país se tiene que guiar por un estado de mínima intervención y presencia, y políticas de bienestar social (y no de crear parásitos) con reglas bien claras de como acceder a ellas. A mi parecer ese sería el mejor sistema político, aunque, nuevamente, eso varía de particularidades de cada país.

>Se podría argumentar que hacer un estado grande propicia que esta clase de hechos ocurran, pero no hay evidencia de que sea el caso considerando que los países con menos corrupción del mundo tienen estados bastante grandes.

Claramente, Chileanon. Un estado grande, que tiene presencia e intervención en distintos ámbitos de la sociedad es extremadamente propenso a la corrupción, y afectando de forma negativa a la sociedad como tal. Te doy el ejemplo de mi país, donde si quieres apostillar un documento (tener el sello de aprobación del ministerio de relaciones exteriores validando el documento a nivel internacional) tienes que registrarte en una página web, y luego encontrarla activa para poder solicitar una cita; otra opción es llegar al ministerio con un boleto, aéreo o terrestre, sellado por la empresa de transporte para salir de país y que puedas apostillar tus documentos; si no cumples con esos requisitos tienes que recurrir a "caminos verdes", palabras textuales de un funcionario del ministerio, para realizar el trámite (y esos caminos verdes se traducen en pagarle en dólares al funcionario para realizar ese trámite que por ley debería ser gratuito). Igualmente, concuerdo contigo, no importa el tamaño del estado siempre habrá corrupción, el punto está en controlarla, y eliminarla en la medida de lo posible, para que no afecta a los ciudadanos.




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